Основные правила и законы Земли лишних

  Всего сообщений: 1320
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 10.05.2017, 20:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
есть некий летательный аппарат. принадлежит например мистеру Х но, его доверенное лицо мистер Y его взял и использовал для нападения на ГГ. ГГ его мистера Y угробил, летательный аппарат захватил.
Следи за руками. Если транспортное средство (неважно, авто или вертолет) является собственностью Икса - оно остается собственностью Икса и после того, как ГГ прикончил сидящего там Игрека. У Игрека могла быть доверенность на управление транспортным средством, и даже на право его продажи - но деньги за эту продажу опять-таки являлись бы собственностью Икса.
Иксу тут даже не надо заявлять, что он "ни сном ни духом" - это ЕГО корова. И по закону эту корову ему обязаны вернуть, размер вознаграждения обсуждаем (но это точно меньше тех 25%, которые имели бы место, если бы Икс заявил, что Игрек у него сию штуку угнал).
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.05.2017, 20:34  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Следи за руками. Если транспортное средство (неважно, авто или вертолет) является собственностью Икса - оно остается собственностью Икса и после того, как ГГ прикончил сидящего там Игрека. У Игрека могла быть доверенность на управление транспортным средством, и даже на право его продажи - но деньги за эту продажу опять-таки являлись бы собственностью Икса.
Иксу тут даже не надо заявлять, что он "ни сном ни духом" - это ЕГО корова. И по закону эту корову ему обязаны вернуть, размер вознаграждения обсуждаем (но это точно меньше тех 25%, которые имели бы место, если бы Икс заявил, что Игрек у него сию штуку угнал).

Главное, в этой ситуации, что появляется возможность предъявить Иксу обвинение в соучастии. И, на этом фоне, финансовые ньюансы отходят на второй план.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 10.05.2017, 20:41  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
Главное, в этой ситуации, что появляется возможность предъявить Иксу обвинение в соучастии.
А на каком основании? Как доказать, что он был в курсе планов гражданина Игрек и им способствовал?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 10.05.2017, 21:22  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Zloykostian писал(a):
аппарат. принадлежит например мистеру Х
но, его доверенное лицо мистер Y его взял и использовал для нападения на ГГ.
ГГ заставят вернуть его мистеру Х? или как?

IMHO, тут сначала будут трясти собственника, расследуя, мог ли он знать, или наоборот не знать о том, зачем убитый арендовал самолет.
Если не мог знать - самолет вернут безо всякого вознаграждения, но и наоборот - ГГ не оплачивает стоимость ремонта простреленного салона.
А вот если есть умысел о сговоре... то тогда Х соучастник, или подозреваемый, и в первом случае самолет - трофей, а Х - срок за соучастие. Третий вариант - мировое соглашение между Х и ГГ, заключенное в суде или у шерифа, компенсация ГГ и самолет владельцу. Но тут будет не % стоимости, а какой-то другой подход.
Какой - не знаю.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 10.05.2017, 21:34  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Trionix писал(a):
IMHO, тут сначала будут трясти собственника, расследуя, мог ли он знать, или наоборот не знать о том, зачем убитый арендовал самолет.
Тут еще многое зависит от того, была ли это разовая аренда или Y постоянно этим ЛА пользовался. Если второе - доказать участие Х весьма сложно, мне кажется.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 10.05.2017, 21:46  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5303
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Dragony66 писал(a):
Вспомни эпизод с "фальшивым конвоем": когда отбили несколько машин, то был разговор - типа "выкупят за часть стоимости", естественно, НЗшной.
Там, как раз, и было что отбивший получает 25% стоимости возвращённого имущества. Местное правило, ни где в законах не зафиксированное, но строго соблюдаемое. Типа обычай такой. 8-)
В начало страницы
Воевода
 Написано: 10.05.2017, 21:51  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Dingo писал(a):
Там, как раз, и было что отбивший получает 25% стоимости возвращённого имущества. Местное правило, ни где в законах не зафиксированное, но строго соблюдаемое. Типа обычай такой. 8-)

Вроде бы не 25, а 20%, пятую часть. У Срельникова в "ПП-1" именно столько.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.05.2017, 21:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Воевода писал(a):
Вроде бы не 25, а 20%, пятую часть. У Срельникова в "ПП-1" именно столько.


это не у меня, а у Круза.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.05.2017, 22:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Главное, в этой ситуации, что появляется возможность предъявить Иксу обвинение в соучастии
С чего вдруг? Ты даешь В.Пупкину доверенность на управление автомобилем. Он сбивает человека. Квалифицирует это потом суд как неумышленное или как наезд с отягчающими - к тебе-то тут какие претензии?
Trionix писал(a):
тут сначала будут трясти собственника, расследуя, мог ли он знать, или наоборот не знать о том, зачем убитый арендовал самолет.
Презумпция невиновности, она и на НЗ работает. Соучастие надлежит доказать, и никак иначе.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.05.2017, 23:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
С чего вдруг? Ты даешь В.Пупкину доверенность на управление автомобилем. Он сбивает человека. Квалифицирует это потом суд как неумышленное или как наезд с отягчающими - к тебе-то тут какие претензии?Презумпция невиновности, она и на НЗ работает. Соучастие надлежит доказать, и никак иначе.

А вот как раз. Тебе, как владельцу "средства повышенной опасности", вполне могут предъявить иск. Читал, что были преценденты "продавшим по доверенности", без переоформления.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 10.05.2017, 23:53  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
А вот как раз. Тебе, как владельцу "средства повышенной опасности", вполне могут предъявить иск. Читал, что были преценденты "продавшим по доверенности", без переоформления.

Ну, это ЗДЕСЬ, а ТАМ обойдутся без лишней бюрократии. Могут и на дуэли решить. 8-)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 11.05.2017, 09:33  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ребят, вы забываете одну простую, но важную вещь.
Мы с вами живём при римско-германском праве, а в США в большинстве своём, при англо-саксонском.
Вы тут пытаетесь подогнать решение суда под типовую схему, типа делать так, как указано в кодексе.
В реальности же решение в данной ситуации, из-за большого влияния американцев на северную часть Новой Земли, скорей всего будет зависеть от предыдущего прецедента.
Т.е. как поступили в похожей ситуации в прошлый раз.
1. Могли технику конфисковать.
2. Могли передать выжевшему самооборонщику.
3. Могли вернуть владельцу без каких либо условий.
4. Могли вернуть владельцу с условиями.

Т.е. все варианты рабочие.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 11.05.2017, 10:06  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Alex_AFL писал(a):
Тут еще многое зависит от того, была ли это разовая аренда или Y постоянно этим ЛА пользовался. Если второе - доказать участие Х весьма сложно, мне кажется.

Y доверенное лицо брал и ЛА и другую технику постоянно. Практически без спроса. Переход и Y и Х совершали одновременно группой с другими участниками нападения.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 11.05.2017, 10:09  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


"Техника была использована при совершении преступления..." - я бы ее просто так не отдал.
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.05.2017, 10:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Zloykostian писал(a):
Alex_AFL писал(a):
Тут еще многое зависит от того, была ли это разовая аренда или Y постоянно этим ЛА пользовался. Если второе - доказать участие Х весьма сложно, мне кажется.

Y доверенное лицо брал и ЛА и другую технику постоянно. Практически без спроса. Переход и Y и Х совершали одновременно группой с другими участниками нападения.

Тогда из Х вообще всю душу вымотают. Допустим по самому нападению алиби. А вот ЗНАЛ или НЕ ЗНАЛ о планах Y - бааальшой вопрос. Могут просто при недоказуемости В ОТМЕСТКУ решить не отдавать. "только отсутствие прямых доказательств спасает тебя от виселицы, но то же самое отсутствие доказательств лишает тебя техники, будешь знать кому давать на будущее".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.05.2017, 10:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Тогда из Х вообще всю душу вымотают. Допустим по самому нападению алиби. А вот ЗНАЛ или НЕ ЗНАЛ о планах Y - бааальшой вопрос. Могут просто при недоказуемости В ОТМЕСТКУ решить не отдавать. "только отсутствие прямых доказательств спасает тебя от виселицы, но то же самое отсутствие доказательств лишает тебя техники, будешь знать кому давать на будущее".

Пожалуй, что наиболее вероятный вариант. ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.05.2017, 10:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Иван Кольцо писал(a):
вы тут пытаетесь подогнать решение суда под типовую схему, типа делать так, как указано в кодексе
А кодексы для того и создаются, чтобы было ПРОЩЕ. Они не панацея, нет, но облегчают понимание.
Иван Кольцо писал(a):
решение в данной ситуации, из-за большого влияния американцев на северную часть Новой Земли, скорей всего будет зависеть от предыдущего прецедента
Видишь ли, на НЗ ан масс рванули как раз те, кто слово "адвокат" считает матерным. Да, среди орденских манагеров, и не только их, у каждого второго юридический диплом, и найти квалифицированного судью хоть по римскому, хоть по англосаксонскому праву - можно. Но если судья сам не хочет на виселицу по закону капитана Линча, работать он будет "по Правде", т.е. по кодексу, писаному или данному в ощущениях, сообразуясь с настроениями подотчетной общины.
Поэтому "вопрос прецедентов" будет рассмотрен в двадцатую очередь, судят "здесь и сейчас".
А здесь и сейчас мы имеем: Игрек принадлежал к компании Икса и неоднократно пользовался принадлежащим ему транспортным средством, при этом (если опросят свидетелей по предыстории) у ГГ зафиксирован конфликт с Игреком, но не с Иксом. Игрек напал на ГГ и был им завален, Икс в этом время находился за тридевять земель. Наличное движимое имущество Игрека по правилу законной самообороны принадлежит ГГ, имущество Икса принадлежит Иксу.
Dragony66 писал(a):
"Техника была использована при совершении преступления..."
Это при досудебном разбирательстве техника - вещдок. Но после того, как суд состоялся - извините-подвиньтесь. Если Вася задавил бульдозером Петю - после того, как Вася свое получит, бульдозер в переплавку не отдают, а отправляют работать дальше.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 11.05.2017, 11:05  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


Только вопрос - у кого эта техника будет дальше работать?
Думаю, ГГ скажут - "гони 20%, если хочешь аппарат обратно. Или пойдешь "паровозом"...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.05.2017, 11:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dragony66 писал(a):
Только вопрос - у кого эта техника будет дальше работать?
У хозяина, т.е. Икса, и будет. Он ни при чем. Ах говорите при чем? Извольте доказать. И пожалуйста, резину не тяните, а то общее правосудие на НЗ быстрое.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.05.2017, 11:32  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
У хозяина, т.е. Икса, и будет. Он ни при чем. Ах говорите при чем? Извольте доказать. И пожалуйста, резину не тяните, а то общее правосудие на НЗ быстрое.

Кайл, напомню, как задал вопрос Костя
Цитата:
Комрады, такой вопрос. Сорри если не в той ветке.
вот есть некий летательный аппарат.
принадлежит например мистеру Х но, его доверенное лицо мистер Y его взял и использовал для нападения на ГГ.
ГГ его мистера Y угробил, летательный аппарат захватил.
ГГ заставят вернуть его мистеру Х? или как?
При таком раскладе, мистер Икс, либо доверчив, до несовместимости с жизнью, либо является соучастником Игрека, со всеми вытекающими в виде "Конопляной Тётушки".
А претензии жертвы нападения, на имущество, использованное в нём, мне видятся достаточно обоснованными. "Это мой честный трофей, а ежели нападавший взял его в аренду, то пусть арендодатель судится с наследниками нападавшего." Плюс НЗ правило - "чем владею, то моё".
В начало страницы
птЫца
 Написано: 11.05.2017, 11:59  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
имхо могут опереться на фактор времени.
т.к. не было сообщено о факте несанкционированного использования ЛА мистером Y до совершения правонарушения, притом мистер Х не мог не знать что мистер Y использует ЛА, то вполне могут считать, что ЛА был предоставлен именно для совершения правонарушения, а с учетом
Цитата:
Переход и Y и Х совершали одновременно группой с другими участниками нападения.
шанс приближается к 100%
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.05.2017, 12:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
При таком раскладе мистер Икс либо доверчив, до несовместимости с жизнью, либо является соучастником Игрека
Игрек был подручным Икса и время от времени использовал его транспортное средство, этого Икс ни разу не отрицал.
В то же время Икс утверждает, что он не отдавал Игреку распоряжения нападать на ГГ, и в общем-то показания всех свидетелей подтверждают, что конфликт был у ГГ и Игрека, а не Икса.
staryi_prapor писал(a):
НЗ правило - "чем владею, то моё"
Так вот именно что "чем владею", а ВЛАДЕЛЬЦЕМ является Икс, у него и бамажка есть.
staryi_prapor писал(a):
претензии жертвы нападения, на имущество, использованное в нём, мне видятся достаточно обоснованными
ГГ может предъявить претензии. Но ему откажут, т.к. известен настоящий владелец транспортного средства. Икса могут обязать выплатить штраф "надо думать, кого пускаешь за руль", и часть этого штрафа передать ГГ как компенсацию. Но не более.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.05.2017, 17:45  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Игрек был подручным Икса и время от времени использовал его транспортное средство, этого Икс ни разу не отрицал.
В то же время Икс утверждает, что он не отдавал Игреку распоряжения нападать на ГГ, и в общем-то показания всех свидетелей подтверждают, что конфликт был у ГГ и Игрека, а не Икса.Так вот именно что "чем владею", а ВЛАДЕЛЬЦЕМ является Икс, у него и бамажка есть.ГГ может предъявить претензии. Но ему откажут, т.к. известен настоящий владелец транспортного средства. Икса могут обязать выплатить штраф "надо думать, кого пускаешь за руль", и часть этого штрафа передать ГГ как компенсацию. Но не более.

Если Игрек был "подручным" Икса, то я Иксу не завидую. Далеко не факт, что он отмажется.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.05.2017, 17:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Мне кажется, вы пытаетесь под одну гребенку замести всю территорию НЗ. :-?
Я бы уточнил, где действо произошло, кем является Х, кем является У, и т.д.
А то, ГГ по обвинению в бандитизЬме будет болтаться на суку, а его имущество уйдет в погашение убытков Х.
В начало страницы
n90
 Написано: 11.05.2017, 18:10  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Мне кажется, вы пытаетесь под одну гребенку замести всю территорию НЗ.
Ну наконец-то это прозвучало! Уж сколько раз эту ошибку повторяли, а все снова и снова... :wall: :facepalm:
В начало страницы
  Всего сообщений: 1320
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18