Иван Кольцо: "Параноики умирают последними"

  Всего сообщений: 373
Для печати
Автор Сообщение
Hmyriy_Egik
 Написано: 16.10.2012, 21:26  

Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 10
Откуда: Томск
Имя: Владимир
boroda писал(a):
единственный человек, к кому надо и нужно прислушиваться это Круз, только его мнение и надо учитывать
Дааа, Круз, есть воплащение Бога, батьки, царя, ну и много кого еще. И только Этот человек обладает объективным собственным мнением :D
В начало страницы
ak108u
 Написано: 16.10.2012, 21:36  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
boroda писал(a):
Уважаемый мы на форуме у Круза, и если Вам не нравиться то выражайте свое личное мнение где-нибудь в другом месте, я надеюсь что мое мнение поддерживают и другие, начало данной книги мне нравиться, а вам только и дай везде вставить свои пять копеек, то у Дугужева, то здесь!!!
На крузворде каждый вправе высказать свое мнение....
Важно чтобы это было без перехода на личности/оскорблений, мотивированно и соответствовало правилам сайта. :rtfm:
Сообщение от модератора: Парни , сбросьте накал страстей! Очень прошу!!
В начало страницы
boroda
 Написано: 16.10.2012, 21:39  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
ak108u писал(a):
На крузворде каждый вправе высказать свое мнение....
Важно чтобы это было без перехода на личности, мотивированно и соответствовало правилам сайта. :rtfm:
Да я и не против что бы выражали, просто добрее надо быть к людям (авторам), а огульно обвинять может каждый!!!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 21:41  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
boroda писал(a):
Уважаемый мы на форуме у Круза, и если Вам не нравиться то выражайте свое личное мнение где-нибудь в другом месте,
Слава, друг (упаси Бог, конечно)!
Когда я не знаю, где я нахожусь, то смотрю в строку браузера. Когда будет нужна ваша консультация относительно моего местоположения- я вас спрошу, чтоб вы были уверены.

boroda писал(a):
а вам только и дай везде вставить свои пять копеек, то у Дугужева, то здесь!!!
Нравится? Отлично. Пишите отзывы и не переходите на личности других людей.
Отрицательный отзыв, если он конструктивен, намного полезнее, чем куча воплей "Вау!", потому что позволяет автору посмотреть на книгу со стороны, при этом не торча от собственной акуенности.


boroda писал(a):
Да я и не против что бы выражали, просто добрее надо быть к людям (авторам), а огульно обвинять может каждый!!!

Никто огульно не обвиняет. Нормальная конструктивная критика.
В начало страницы
boroda
 Написано: 16.10.2012, 21:43  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
просто почитаешь вот таких критиков, и подумаешь, а ну его на овощ, самому писать фанфик, заклюют ну или загрызут, есть претензии говори по существу, конкретно и по делу!


Werewolf_kiev писал(a):
Иван, я указал.
Моменты про то...
по поводу кучи стволов, реальный случай с моим товарищем, купил гараж, начал копать погреб, и как в плохих фильмах, лопата во что то уткнулась, раскопали. а там братковский схрон, пять АК-5,45, четыре цинка, и 21 РГО, правда без запалов, не было бы рядом свидетелей, соседей по гаражам, себе бы оставили, а так все по чесноку сдали!!!
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 16.10.2012, 21:50  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Иван Кольцо писал(a):
Жаль что нас разделяют километры. Такие тонкие намеки отлично лечатся обычными оплеухами.

извини, а че ты ведешься как подросток с неустойчивой психикой? да будет тебе известно, что логик много, и то что преподают 7, не значит, что нет 8ой или 9ой. другое дело, насколько они применимы к реальной жизни.

ответ напрашивался сам собой, если для тебя логично, а для остальных нет - из этого следует, что ты пользуешься альтернативной логикой. или ты тонко намекаешь, что тут дебилы не способные следовать твоей логике? чем это лечится? :D
понимаешь до чего можно так договориться?

по тексту:
вообще у тебя в тексте отсутствуют запахи, ты не включаешь обоняние читателя. Круз очень хорошо это использует, он создает целостную картину, включая практическии все органы чувств. а у тебя как будто в вакууме все.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.10.2012, 21:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
boroda писал(a):
просто почитаешь вот таких критиков, и подумаешь, а ну его на овощ, самому писать фанфик, заклюют ну или загрызут, есть претензии говори по существу, конкретно и по делу!

то есть литературные качества текста вас не интересуют вообще?
тогда лучше не писать ничего.
и главное - критик для писателя - самый близки друг, он позволяет писателю работать на своими текстами лучше и качественней.
плохо было при совке, когда статья критика отражалась на планах издательств.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 16.10.2012, 21:51  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
критика насчет двери несколько натянута.
Саму такую дверь поставить не сильно сложно и дорого (относительно).
Просто герой вроде как сотрудник СБ, а значит должен понимать где какие меры безопасности необходимы. Такая система оправдана ТОЛЬКО при наличии оператора, котрый находится рядом (например при допуске к банковской ячейке).

Лично меня напряг склад оружия (нелегального) ну и покупка стволов.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.10.2012, 21:52  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Не так давно, года три назад, неподалеку от нас,километрах в пятнадцати деревня, шабашники разбирали старый дом. Нашли захоронку с винтовками прошлого века, винчестер рычаговый, бердана и еще что-то. Кто-то из соседей стукнул, их повязали вроде на КПП при мосту через Каму. Поищу, может ссылку найду.
В начало страницы
boroda
 Написано: 16.10.2012, 22:04  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
DStaritsky писал(a):
то есть литературные качества текста вас не интересуют вообще?
тогда лучше не писать ничего.
и главное - критик для писателя - самый близки друг, он позволяет писателю работать на своими текстами лучше и качественней.
плохо было при совке, когда статья критика отражалась на планах издательств.
Вы сейчас похожи на Туполева, который про самолеты конкурентов говорил, "Гавно - летать не будет, не красиво", не все здесь заканчивали литинститут, и не все члены союза, вы бы лучше что нибудь дельное присоветовали, а не хаяли!
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 16.10.2012, 22:10  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
boroda писал(a):
Вы сейчас похожи на Туполева, который про самолеты конкурентов говорил, "Гавно - летать не будет, не красиво", не все здесь заканчивали литинститут, и не все члены союза, вы бы лучше что нибудь дельное присоветовали, а не хаяли!

дельно: читать книги с хорошим литературным языком, классику, к примеру, чтоб не было как в анекдоте про чучку "чукча, однако, хочет стать писателем, а не читатель".
В начало страницы
1911only
 Написано: 16.10.2012, 22:10  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
sergeyk писал(a):
критика насчет двери несколько натянута.
Саму такую дверь поставить не сильно сложно и дорого (относительно).
Просто герой вроде как сотрудник СБ, а значит должен понимать где какие меры безопасности необходимы. Такая система оправдана ТОЛЬКО при наличии оператора, котрый находится рядом (например при допуске к банковской ячейке).

Лично меня напряг склад оружия (нелегального) ну и покупка стволов.

Тогда мы говорим о том чтобы кого-то нанять...
Теперь.. установка дверей и сооутветстующей механики/гидравлики это не схорон выкопать где-нибудь в лесу. Куча глаз вокруг, исполнители..
Информация имеет свойство распространятся.. Банковская дверь в подвале.. ха! Местное ФСБ будет знать об этом в течении несколькох дней..
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.10.2012, 22:15  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Edelweiss писал(a):

по тексту:
вообще у тебя в тексте отсутствуют запахи, ты не включаешь обоняние читателя. Круз очень хорошо это использует, он создает целостную картину, включая практическии все органы чувств. а у тебя как будто в вакууме все.

Не думал об этом, надо будет обмозговать.


1911only писал(a):
Банковская дверь в подвале.. ха! Местное ФСБ будет знать об этом в течении несколькох дней..

Эта дверь наверное находится в другом фанфике? Ибо такого я не писал.
В начало страницы
boroda
 Написано: 16.10.2012, 22:22  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Edelweiss писал(a):
дельно: читать книги с хорошим литературным языком, классику, к примеру, чтоб не было как в анекдоте про чучку "чукча, однако, хочет стать писателем, а не читатель".
У меня критерий один - нравиться или нет, пока читается легко, а там посмотрим!
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 16.10.2012, 22:24  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Эта дверь наверное находится в другом фанфике? Ибо такого я не писал.

угу :D :D сорри
потер
В начало страницы
1911only
 Написано: 16.10.2012, 22:24  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Иван Кольцо писал(a):
Эта дверь наверное находится в другом фанфике? Ибо такого я не писал.

Тогда мои извинения.. мой косяк!
В начало страницы
Chiffa
 Написано: 16.10.2012, 22:43  

отключен


Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 89
Имя: Alex
Cruz писал(a):
Надо попросить Рэя сделать голосовалку для фанфиков, если возможно. Чтобы каждый зарегистрированный мог один раз отдать голос за, против или нейтрально за тот или иной текст. Тогда авторы тоже смогут объективней оценивать свои труды. Когда голосует много людей, оценка становится объективной. Я обратил внимание, что моя оценка на Фантлабе устаканилась примерно на второй сотне оценок и сейчас, после более чем восьми тысяч оценок меняется лишь в пределах математической погрешности 7.85-7.95 примерно, чуть верх - чуть вниз.
А то авторы откровенно слабых текстов начали крайне активно их защищать, не замечая за собой никаких недостатков. Что интересно - авторы сильных текстов отнюдь не так агрессивны и обидчивы.

согласен. но ИМХО, нужно включить возможность изменения собственной оценки - она может менятся по мере выхода новых прод и корректировки старого текста автором.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 22:49  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
boroda писал(a):
просто почитаешь вот таких критиков, и подумаешь, а ну его на овощ, самому писать фанфик, заклюют ну или загрызут, есть претензии говори по существу, конкретно и по делу!
Конкретно и по делу было, причём с самого начала.

Написание книги - это как готовить вкусное блюдо. Да, оценить нюансы приготовления может только другой повар. Обычному же человеку пофиг, лишь бы было вкусно. И если кому-то блюдо кажется недосоленным - его право сказать про это повару. И люди разные - от гурманов до совсем нетребовательных, которым лишь бы поесть, и по фиг, что именно.
Потребитель - главный судья.
В нашем случае - читатель.
Круз - профессионал, он может оценить многие нюансы текста и прочее. Но не все читатели - Крузы.
Цитата:
по поводу кучи стволов, реальный случай с моим товарищем, купил гараж, начал копать погреб
Это всё понятно, бывает.
Но когда таких "удачливых парней" в одном месте оказывается много, возникает вопрос, а не байка ли это?


Владимир писал(a):
Кто-то из соседей стукнул, их повязали вроде на КПП при мосту через Каму.
Через Каму уже мост? Во дела...
Раньше только паромная переправа была, от Сорочьих Гор вроде.
В начало страницы
Ray
 Написано: 16.10.2012, 22:50  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Экие вы затейники... Себе покоя не даёте, и меня втягиваете :D
Этак ведь и придется делать.... :pardon:
В начало страницы
boroda
 Написано: 16.10.2012, 23:16  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Ray писал(a):
Экие вы затейники... Себе покоя не даёте, и меня втягиваете :D
Этак ведь и придется делать.... :pardon:
ну очень надо, читатель лучший контролер!!! :oops:
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 16.10.2012, 23:22  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Весь этот жанр в целом можно окрестить как инструкция по выживанию в художественной форме...кто как видит..
у кого то сильные стороны - художественное изложение
у кого то развита мат. часть
кто-то берет напором и верой в то что он правильно делает.
авторы в каком то проценте вероятности пишут про то,как бы они повели себя..
иногда искренность подачи тоже заслуживает уважения не меньще чем хорошо продуманный и выверенный текст (как принято говорить в интернете ИМХО)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.10.2012, 23:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
boroda писал(a):
Вы сейчас похожи на Туполева, который про самолеты конкурентов говорил, "Гавно - летать не будет, не красиво", не все здесь заканчивали литинститут, и не все члены союза, вы бы лучше что нибудь дельное присоветовали, а не хаяли!

Я тоже литинститут не заканчивал, я - историк.


Chiffa писал(a):
согласен. но ИМХО, нужно включить возможность изменения собственной оценки - она может менятся по мере выхода новых прод и корректировки старого текста автором.

а вы ставьте оценку, когда вещт выложена целиком. так сказать в товарном виде. так что торопицца не нада.


ДядяМиша писал(a):
Весь этот жанр в целом можно окрестить как инструкция по выживанию в художественной форме...кто как видит..
у кого то сильные стороны - художественное изложение
у кого то развита мат. часть
кто-то берет напором и верой в то что он правильно делает.
авторы в каком то проценте вероятности пишут про то,как бы они повели себя..
иногда искренность подачи тоже заслуживает уважения не меньще чем хорошо продуманный и выверенный текст (как принято говорить в интернете ИМХО)

мы тут вообще-то литературой заняты, а не инстукциями.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 16.10.2012, 23:35  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
DStaritsky писал(a):
мы тут вообще-то литературой заняты, а не инстукциями.

Ну так я и говорю - в "художественной форме" :oops:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.10.2012, 23:48  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Иван Кольцо писал(a):

Нормальная критика в моем понимании - указание пальцем, где автор ошибся, просчитался, описался.

Это когда все хорошо, а вот тут (тыкает пальцем) - не очень, надо бы поправить. А бывает когда все нехорошо. Язык нехороший, сюжет за уши притянут, читать неинтересно. Тогда тыкать пальцем можно лишь по принципу "посыпь его мукой". Здесь текст очень слабый, откровенно говоря, тыкать пальцем трудно. Вот тому же werwolf kiev уже проще тыкать - текст по качеству на уровне, но есть огрехи, которые легко показать. Поэтому до уровня "тыкать пальцем" нужно сначала дорасти. Для чего, как ни крути, продолжать писать. Но не только - надо еще и читать. И анализировать, как написан тот текст, который нравится. Чем нравится? Какие приемы использованы?
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 16.10.2012, 23:51  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 565
Откуда: Москва
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
а вы ставьте оценку, когда вещт выложена целиком. так сказать в товарном виде. так что торопицца не нада.
Надо, надо сделать возможность изменения своей оценки. Уж сколько раз у меня такое было, что при повторном перечитывании книги менялось отношение к ней. Причем достаточно резко.
В начало страницы
  Всего сообщений: 373
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2