Иван Кольцо: "Параноики умирают последними"

  Всего сообщений: 373
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 16.10.2012, 09:57  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Werewolf_kiev писал(a):
В Крыму. Украинская армия. До этого - Киев.
Раз, когда я ещё курсантом был, у нас в гарнизоне боец сбежал с автоматом с поста.
На ушах стояли все - комендатура, войска гарнизона, менты, гэбисты - всё шобло.
В итоге словили его менты.

У меня был СКВО, там с этим было попроще. Но замечание принял, три дня заменю на полтора месяца, в любом случае для сюжета это несущественно.


Edelweiss писал(a):
вопрос в другом, насколько приставу нужен липовый статус охранника с оплатой налогов только для получения ИЖ-71. я не в курсе, как там по российскому закону с правом постоянного ношения табельного охранником, как то сомнительно кажется, он же не опер, нафиг ему постоянно ствол носить. да и как параноик он должен понимать, какую кучу гемора он поимеет в случае применения своего пистоля не при исполнении. так что выгода сомнительная.

Тут логика примерно такая - Если есть возможность легально иметь оружие, почему бы ей не воспользоваться? С другой стороны это муторно и дорого, но куда деваться при наших законах. Оружие для героев нужно на всякий пожарный, который и наступает.


Edelweiss писал(a):
дальше, автомат в подвале дома, где он прописан. если его найдут, ему кранты. на него повесят мокрое, без вариантов. и какой уважающий себя параноик будет жить с подобным риском? в общем, как уже сказал, надумано и притянуто.

Кто его найдет? Ключи от подвала находятся у матери ГГ. Доступ в подвал кроме них имеет только штатный сантехник, которому копаться в полу незачем, ему и труб хватает. В квартире хранить автомат опаснее, первый обыск - и попа. А так оружие находиться в пятиминутной доступности.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 16.10.2012, 16:00  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Иван Кольцо писал(a):
Тут логика примерно такая - Если есть возможность легально иметь оружие, почему бы ей не воспользоваться? С другой стороны это муторно и дорого, но куда деваться при наших законах. Оружие для героев нужно на всякий пожарный, который и наступает.

купить помпу или вепря/сайгу, что эффективнее пистолета в разы, если на ВСЯКИЙ пожарный. и дешевле. сакральный смысл КС это постоянное ношение. которое доступно простым охранникам? покупка ПКСК на всякий случай еще более сомнительна, имхо.

Цитата:

Кто его найдет? Ключи от подвала находятся у матери ГГ. Доступ в подвал кроме них имеет только штатный сантехник, которому копаться в полу незачем, ему и труб хватает. В квартире хранить автомат опаснее, первый обыск - и попа. А так оружие находиться в пятиминутной доступности.

первый обыск в квартире и в том же подвале его найдут чуть позже. не надо считать ментов совсем идиотами, выяснить у кого ключи от подвала - дело пяти минут, а потом сделать умозаключение, которое под силу даже первоклашке.
В начало страницы
Hmyriy_Egik
 Написано: 16.10.2012, 18:28  

Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 10
Откуда: Томск
Имя: Владимир
Edelweiss писал(a):

первый обыск в квартире и в том же подвале его найдут чуть позже. не надо считать ментов совсем идиотами, выяснить у кого ключи от подвала - дело пяти минут, а потом сделать умозаключение, которое под силу даже первоклашке.
Я текст не читал, и не знаю как там именно со стволами было, но вот думаю, ментам делать нефиг, как искать ключи от подвалов всяких домов и простукивать пол/стены на наличие полостей, в поисках автомата.
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.10.2012, 18:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Добавлю. (с) "Отсюда вывод - не попадаться". Без повода менты даже на обыск не раскачаются.

1) Если человек законопослушен (был до сих пор), то с какого ляду его вообще в чём-то подозревать.

2) Если даже пришли с обыском, то с какого ляду может их заинтересовать подвал В МНОГОЭТАЖКЕ ?

3) Если даже выяснили (а с чего вообще взялись выяснять) что ключи от подвала имеются только у матери ГГ и сантехника, то с какого ляду стены простукивать и полы перекапывать? Не один же ГГ доступ в подвал имел

4) Поди ещё найди в подвале МНОГОЭТАЖКИ зарытый автомат если металлоискатель там малополезен (трубы железные кругом).
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 18:59  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Господа, если касаться книги, то тут натяжки идут в комплексе, вот в чём дело.
Когда видишь много натяжек или маловероятных ситуаций одновременно - начинает немного напрягать.
Если они ровным слоем разбросаны по всей книге - это не так заметно.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.10.2012, 19:09  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Werewolf_kiev писал(a):
Господа, если касаться книги, то тут натяжки идут в комплексе, вот в чём дело.
Когда видишь много натяжек или маловероятных ситуаций одновременно - начинает немного напрягать.
Если они ровным слоем разбросаны по всей книге - это не так заметно.

Вот это-то мне и интересно. Сам я натяжек не вижу, лично для меня все логично. Честно признаюсь, кое-что упростил осознанно, ибо это "кое-что" положено знать определенному кругу лиц, пусть так и остается.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 20:09  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Иван Кольцо писал(a):
Вот это-то мне и интересно. Сам я натяжек не вижу, лично для меня все логично.
Для этого и нужны "бета-ридеры" :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.10.2012, 20:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Вот это-то мне и интересно. Сам я натяжек не вижу, лично для меня все логично.

возможно вы исповедуете восьмую логику.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.10.2012, 20:30  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
возможно вы исповедуете восьмую логику.

Я в терминах не силен, просветите, что за логика такая?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.10.2012, 20:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Я в терминах не силен, просветите, что за логика такая?

На философском факультет преподают СЕМЬ логик.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.10.2012, 20:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
На философском факультет преподают СЕМЬ логик.

Жаль что нас разделяют километры. Такие тонкие намеки отлично лечатся обычными оплеухами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.10.2012, 20:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Жаль что нас разделяют километры. Такие тонкие намеки отлично лечатся обычными оплеухами.

все вы в инете рембы. \m/

писатель дерется своими ТЕКСТАМИ. А не угрожает, как двоечник отличнику в третьем классе оплеухами.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 20:42  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
[изображение]
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.10.2012, 20:48  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
все вы в инете рембы. \m/

писатель дерется своими ТЕКСТАМИ. А не угрожает, как двоечник отличнику в третьем классе оплеухами.

Уважаемый, никто рембой не назывался. И не угрожал вам, ей богу.
Удобно тонко намекать на неполноценность оппонента, сидя за тысячу верст от него. В живую, обычно духа не хватает. В живую можно и огрести. Именно это, и ничего больше я и хотел сказать.
А текстами драться это как? Просветите двоечника.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 16.10.2012, 20:54  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Иван Кольцо писал(a):
А текстами драться это как? Просветите двоечника.

Писать лучше. И на нормальную критику реагировать адекватно, думаю так. Фраза: "Мне натяжек в тексте не видно" автора не красит. Свой текст всегда сложно объективно оценивать. Потому и стоит иногда к читателям прислушиваться. Не к троллям, что кроме срача и обливания помоями ни на что не способны, а нормальных читателям, которые рекомендуют обратить внимание на что-то.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.10.2012, 21:01  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Надо попросить Рэя сделать голосовалку для фанфиков, если возможно. Чтобы каждый зарегистрированный мог один раз отдать голос за, против или нейтрально за тот или иной текст. Тогда авторы тоже смогут объективней оценивать свои труды. Когда голосует много людей, оценка становится объективной. Я обратил внимание, что моя оценка на Фантлабе устаканилась примерно на второй сотне оценок и сейчас, после более чем восьми тысяч оценок меняется лишь в пределах математической погрешности 7.85-7.95 примерно, чуть верх - чуть вниз.
А то авторы откровенно слабых текстов начали крайне активно их защищать, не замечая за собой никаких недостатков. Что интересно - авторы сильных текстов отнюдь не так агрессивны и обидчивы.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.10.2012, 21:02  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Писать лучше. И на нормальную критику реагировать адекватно, думаю так. Фраза: "Мне натяжек в тексте не видно" автора не красит. Свой текст всегда сложно объективно оценивать. Потому и стоит иногда к читателям прислушиваться. Не к троллям, что кроме срача и обливания помоями ни на что не способны, а нормальных читателям, которые рекомендуют обратить внимание на что-то.

Именно для нормальной критики и создан этот топик.
Нормальная критика в моем понимании - указание пальцем, где автор ошибся, просчитался, описался.
В начало страницы
1911only
 Написано: 16.10.2012, 21:11  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Много... много накладок.. Оторванно от реальной жизни..
Дверь в хранилище.. кто устанавливал? комплектующие? опеределённо не в хозяйственном магазине.
Также.. действия человека определяют его последующую жизнь.. Прирезать насильника - это действия силовика.. и если 18 летний пацан нашел в себе силы на это - его последующая судьба предопределенна - силовик.. Не получается сделать такое и продолжать жить как будто ничего не произошло.. Аналитик-бы не разал а извернулся-бы с какой-нибудь гадостью..
Поход на склад на покупку вооружения.. Та никто в здравом уме не пустит одного работника туда.. чтобы выгребли всё..
Также психологические аспекты совсем не проработанны... Такие оловянные солдатики в гражданской жизни..
Слишком много профессионалов мирового класса в одной команде где-то в Одессе.. Подобного класса люди все далеко не ординарные.. характеры нужно вырисовывать
Возьмите во внимание как психология самых крутых спецов меняется с годами семейной жизни..
Здесь два варианта (с вариациями)
1. Становится домашним но зубастым хомяком. Пытается гнуть свои права, но жена контролирует все его движения.. И она будет мирится с сомнительными хобби до тех пор пока расходы финансов и времени не начнут зашкаливать.. Махсимум один раз в месяц пострелять с мужиками и выпить водки... Ну прикупить ружьищко-другое - поверю..
2. Семейная жизнь идёт в задницу и (в большенстве случаев личная жизнь в том числе). Многие силовики адреналиновые наркоманы..
Если семейный не дурак он держится в стороне даже от своих бывших сослуживцев (а жена в этом неизменно способствует).
Дальше.. можем допустить что подобралась компания холостых силовиков.. Тут начинается самое интересное.. Попробу-ка воспроизвести в гражданский жизни накал реальных боевых действий.. не-а не сработает... и начинаются метания в сомнительных мероприятиях..
Большинство силовиков это для одноразового использования.. пока в обойме.. с выходом на гражданку начинаятсж чудеса..
Так-что жизнь на много прозаичнее и действительно мастерство писателя начинается там где средне-статистический, может быть зубстый хомяк, встречает неординарные ситуации.
В начало страницы
boroda
 Написано: 16.10.2012, 21:14  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Иван Кольцо писал(a):
Вот это-то мне и интересно. Сам я натяжек не вижу, лично для меня все логично. Честно признаюсь, кое-что упростил осознанно, ибо это "кое-что" положено знать определенному кругу лиц, пусть так и остается.
Иван, не обращайте внимание, ни на кого, пишите, мы все вольны иметь свое собственное суждение, раскритиковать можно каждого, эти (критиканы) специально вас задевают, не реагируйте, единственный человек, к кому надо и нужно прислушиваться это Круз, только его мнение и надо учитывать, а всяких оборотней и членов союза писателей игнорировать, если не сказать грубее!!!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 21:14  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Иван Кольцо писал(a):

Нормальная критика в моем понимании - указание пальцем, где автор ошибся, просчитался, описался.
Иван, я указал.
Моменты про то, где группа добыла такой арсенал - ну как по мне, они притянуты за уши. Не в обиду. Допускаю, что бывают ситуации и покруче,но всё же..

Куча стволов в самом начале - честно, вызывает желание закрыть книгу.
Потому что - ну вот что будет дальше, когда у народа столько оружия? Наверняка перемочат всех зомбЕЙ и восстановят порядок на Земле.
Иного вывода, ИМХО, не сделать.

Как по мне - несколько стволов (раза в 3 меньше, чем у вас указано) и группа в 10 человек - это намного интереснее. Хотя и группу я на начальном этапе тоже бы урезал. Много персонажей - это и вам напряг, каждого описывать, и читателю - запоминать.

Не обижайтесь, это не попытка сказать, что вы пишете херню, отнюдь. Просто прислушайтесь. Читатель - главный судья. И если вы считаете, что всё логично и клёво, а читатель так не считает - то лучше писать "для себя".

Хотя повторюсь - мне понравился ваш слог. Читается влёт, а это важно.


boroda писал(a):
а всяких оборотней и членов союза писателей игнорировать, если не сказать грубее!!!
Согласен.
Мы ж не читатели, хуле...
Если Крузу понравится, а всему остальному Земному Шару - нет, то книга удалась, правда?

Но прогиб зачётный, пять. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.10.2012, 21:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Именно для нормальной критики и создан этот топик.
Нормальная критика в моем понимании - указание пальцем, где автор ошибся, просчитался, описался.

вопрос про заклёпки и указывание на них пальцем к литературе имеет мало отношения. Это уже эстество. литератов всегда может употребить слово "ружьё" вместо "Лепаж 1885 года". И Бог ему судья.
Просто отложте текст на недельку, потом прочтите свежим взглядом - сами много чего заметите.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 21:16  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):
Надо попросить Рэя сделать голосовалку для фанфиков, если возможно.

Кстати, отличная идея.
В начало страницы
Dok
 Написано: 16.10.2012, 21:16  

Автор


Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 265
Откуда: Сенкт-Петербург
Имя: Николай Берг
Ага, я тоже заметил, что оценки Круза и ряда фанфиков - 7,62 - 7,95

Прям словно в миллиметрах))))
В начало страницы
boroda
 Написано: 16.10.2012, 21:24  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Werewolf_kiev писал(a):
Согласен.
Мы ж не читатели, хуле...
Если Крузу понравится, а всему остальному Земному Шару - нет, то книга удалась, правда?

Но прогиб зачётный, пять. :D
Уважаемый мы на форуме у Круза, и если Вам не нравиться то выражайте свое личное мнение где-нибудь в другом месте, я надеюсь что мое мнение поддерживают и другие, начало данной книги мне нравиться, а вам только и дай везде вставить свои пять копеек, то у Дугужева, то здесь!!!
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.10.2012, 21:24  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Werewolf_kiev писал(a):
Иван, я указал.
Моменты про то, где группа добыла такой арсенал - ну как по мне, они притянуты за уши. Не в обиду. Допускаю, что бывают ситуации и покруче,но всё же..

Куча стволов в самом начале - честно, вызывает желание закрыть книгу.
Потому что - ну вот что будет дальше, когда у народа столько оружия? Наверняка перемочат всех зомбЕЙ и восстановят порядок на Земле.
Иного вывода, ИМХО, не сделать.

Идея была в том, что даже с таким арсеналом и такой группой выжить в мире, где человек человеку волк очень сложно. До конца доживут не все, думаю чуть больше половины, или меньше... как пойдет.

Да и не обижаюсь я, служба давно отучила обижаться. Так никаких нервов не хватит. Но вспыльчив, это да.
В начало страницы
  Всего сообщений: 373
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7