Все об СКС

  Всего сообщений: 1078
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 21.09.2012, 22:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10458
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kool писал(a):
А вот этот вопрос интереснее. Есть сравнительные испытания?

Читал много разного. У производителя для одинаковых калибров заявленная прицельная дальность отличается в два раза. :pardon: Озвучил вывод, который по результатам чтения сделал для себя. Если не прав - сорри. :pardon:
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 22:05  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Werewolf_kiev писал(a):
Не может быть. Ну спасибо за информацию.
А ещё оптику можно ставить так, что она не будет мешать.
Ищите на сайте "Гугл".


Спасибо, раньше не было, соответственно тезу про оптику снимаю. Все плюс для СКС
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 22:06  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
Спасибо, раньше не было...
Видите ли...
Обижаться на СКС, что там фигово ставить оптику -нельзя.
Потому что это оружие, изначально НЕ ЗАДУМАННОЕ для стрельбы с оптикой.


Kool писал(a):
Аргумент. Весомый. Я конечно понимаю, что джентльменам принято верить на слово. Но фотки мишеней будут? Или ограничимся золотым дождем для макоши?

Тут есть ещё важный момент.
Найти СКС, у которого будет честный калибр 7,62 - это что-то из области дикого везения.
Даже те, что с рук продают, в хорошем состоянии - уже с прилично расстрелянными стволами.
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 22:10  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Werewolf_kiev писал(a):
Дык сами подумайте.
Патрон - тот же, дальность - та же, толщина ствола у СКС и Сайги примерно одинакова, масса - тоже, а вот длина стволов - разная.
Вопрос - как при таких раскладах у них может быть одинаковая кучность?
За счёт чего?

Механика разная.
То что болт точнее самозарядки это нужно доказывать?
А почему? Из-за баллистики ствола. В болтовой винтовке баллистика выверена под патрон, у самозарядки часть газов отбирается на работу автоматики.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 22:12  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
Механика разная.
Уже просил, попрошу ещё раз, я не гордый...
Объясните, В ЧЁМ РАЗНИЦА?
Газоотоводы, почти близнецы. Отличается затвор и поршень.


makosha писал(a):

А почему? Из-за баллистики ствола.
Нет. Из-за работы механизма.
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 22:13  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Werewolf_kiev писал(a):
Тут есть ещё важный момент.
Найти СКС, у которого будет честный калибр 7,62 - это что-то из области дикого везения.
Даже те, что с рук продают, в хорошем состоянии - уже с прилично расстрелянными стволами.

Если брать оружие на помойке, тут много, как говаривал профессор Капица "открытий чудных", можно найти...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.09.2012, 22:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10458
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Werewolf_kiev писал(a):
Дык сами подумайте.
Патрон - тот же, дальность - та же, толщина ствола у СКС и Сайги примерно одинакова, масса - тоже, а вот длина стволов - разная.
Вопрос - как при таких раскладах у них может быть одинаковая кучность?
За счёт чего?

СКС
Начальная скорость пули 735 м/с

Сайга
Начальная скорость пули 745 м/с

Это то, что мне еще понятно. Дальше, как я понимаю нужно смотреть характеристики ствола (боюсь называть, чтобы не попасть впросак :oops:) и их влияние на балистику пули.
Или фигню сказал? :oops: :pardon:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 22:18  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
Если брать оружие на помойке, тут много, как говаривал профессор Капица "открытий чудных", можно найти...
Расскажете, где взять новый СКС?
Я вам даже бутылку виски в Казахстан пришлю.
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 22:22  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Werewolf_kiev писал(a):
Уже просил, попрошу ещё раз, я не гордый...
Объясните, В ЧЁМ РАЗНИЦА?
Газоотоводы, почти близнецы. Отличается затвор и поршень.

Механика АК и СКС СУЩЕСТВЕННО РАЗНАЯ. Это не братья близнецы.
Видели, как трудно чистить газоотводный тракт у СКС? Это потому, что газы толкают в СКС газовый поршень и затвор, а не тяжелую затворную раму АК. Это просто наиболее очевидный пример.
И потом, Я вам не курс ликбеза - читайте книги.


Werewolf_kiev писал(a):
Расскажете, где взять новый СКС?
Я вам даже бутылку виски в Казахстан пришлю.

Я брал свой СКС в 1995 со складов длительного хранения. В идеальном состоянии - муха не сидела. Сейчас, увы, таких изделий уже нет.
Так что, ничем Вам помочь не смогу - ищите...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.09.2012, 22:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Господин Макоша, а что такое баллистика ствола?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 22:29  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):

И потом, Я вам не курс ликбеза - читайте книги.
Мне не нужен курс ликбеза, я человек с высшим военным образованием и баллистику изучал как отдельную дисциплину.

Отлично, толкает не цельную раму, а по разбитую на 2 части.
Что с того?
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 22:37  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Господин Макоша, а что такое баллистика ствола?

Вообще говоря, правильное название - внутренняя баллистика. Эта наука определяет процессы, происходящие в процессе выстрела. Например, ясное дело, что пуля не полетит быстрее, чем скорость газов, образующихся при горении пороха.
Второе, очевидно, что существует оптимальная длина ствола, обеспечивающая вылет пули определенного веса с максимальной скоростью. Между стволом с длиной "ноль" и длиной "бесконечность". Внутренняя баллистика занимается и этими вопросами.
Дальше продолжать?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.09.2012, 22:40  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Конечно, очень интересно.
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 22:42  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Werewolf_kiev писал(a):
Мне не нужен курс ликбеза, я человек с высшим военным образованием и баллистику изучал как отдельную дисциплину.

Отлично, толкает не цельную раму, а по разбитую на 2 части.
Что с того?

Вот с чего: объем отводимых газов разный, динамика работы автоматики разная.
Раз изучали ВНУТРЕННЮЮ баллистику, должны понимать.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.09.2012, 22:47  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
makosha писал(a):
Это же укорот!!! Ну, батенька, тогда все мои предыдущие комментарии мимо.
Кроме вот какого: из этого устройства попасть куда-нибудь, скажем так, очень сложно... Иными словами, этот девайс по точности ни с нормальными вариантами Сайги со стволами 520мм и 555мм, ни с СКС даже сравнивать нельзя. Так, пукало, на огороде ворон гонять...
Ну блин, насмешили! Никуда попасть нельзя? А вы, батенька, сами с МК-03 стреляли? Вот постреляйте, а потом сравнивайте со своим СКС - так будет корректно. А ворон гонять, взявши за ствол, однозначно удобнее СКС, так как он поухватистей. :D
А если серьезно, то и в СКС и в Сайгах МК, МК-03 решающую роль играет одинаковый для них патрон 7,62х39 при прочих равных условиях. То есть когда качество стволов соизмеримое.
У меня тоже есть знакомые, которым СКС просто нравится. Это как любовь, когда невозможно объяснить словами почему именно он или она. И при этом хочется доказать всем, что твой выбор - лучше всех. ;-) ;-) ;-)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 22:47  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
Вот с чего: объем отводимых газов разный, динамика работы автоматики разная.
:shock:А объём почему разный?
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 22:48  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Конечно, очень интересно.

Я сам физик, по специализации занимался аэро-гидродинамикой. В общем-то я внутреннюю баллистику знаю поверхностно.
Этому лучше всего учили в Тульском политехе - бывшем военмехе. Тут и наука и "секреты старых мастеров".


Werewolf_kiev писал(a):
:shock:А объём почему разный?

Потому как автоматика так устроена. Видимо вес отводимых частей в СКС меньше.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 22:57  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
Потому как автоматика так устроена. Видимо вес отводимых частей в СКС меньше.
Ага.
Значит, у СКС БОЛЬШЕ газов уходит на автоматику?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.09.2012, 22:59  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
makosha писал(a):
Потому как автоматика так устроена. Видимо вес отводимых частей в СКС меньше.
Зато на Сайге (АК) запирание затвора вращением вдоль оси, а на СКС - перекосом затвора, что сбивает прицеливание, так как перемещение массивного затвра вверх-вниз приводит к перемещению центра масс всего оружия! А момент инерции вращающейся личинки затвора АКМ пренебежимо мал. Как физик, вы должны были обратить на это внимание в первую очередь! :D :D :D :D :D
В начало страницы
Kool
 Написано: 21.09.2012, 23:07  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Покурил ветку СКСоводов. Средняя кучность 70-140мм. Абсолютно одинаковая со средними результатами Саег. Вот пара фоток.



С одним мифом разобрались. Мне более интересен миф о меньшем падении пули на дистанциях свыше 300 м. Тут я лично не сравнивал. Посему интересно. Если эта разница и есть, то точно не в 2 раза.
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 23:12  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Shreder писал(a):
Ну блин, насмешили! Никуда попасть нельзя? А вы, батенька, сами с МК-03 стреляли? Вот постреляйте, а потом сравнивайте со своим СКС - так будет корректно. А ворон гонять, взявши за ствол, однозначно удобнее СКС, так как он поухватистей. :D
А если серьезно, то и в СКС и в Сайгах МК, МК-03 решающую роль играет одинаковый для них патрон 7,62х39 при прочих равных условиях. То есть когда качество стволов соизмеримое.
У меня тоже есть знакомые, которым СКС просто нравится. Это как любовь, когда невозможно объяснить словами почему именно он или она. И при этом хочется доказать всем, что твой выбор - лучше всех. ;-) ;-) ;-)

Из укорота не стрелял. Естественно, про ворон это так, гипербола. Но и говорить, что укорот имеет одинаковую точность с оружием со штатной длинной ствола это гонево.
Да, у меня СКС. Но он у меня последние 7-8 лет живет в оружейном сейфе. Я его беру только на стрельбище. И это проверено многократно - СКС точнее клонов АК под патрон 7.62х39.
А в реальной жизни я использую гладкоствол 12 калибра. Но сейчас заказал болт Blaser R93. Посмотрю, насколько это будет эффективно.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 23:15  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Kool писал(a):
Покурил ветку СКСоводов. Средняя кучность 70-140мм.
Калибры этих СКС можно узнать?
В начало страницы
Kool
 Написано: 21.09.2012, 23:18  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
makosha писал(a):
Из укорота не стрелял. Естественно, про ворон это так, гипербола. Но и говорить, что укорот имеет одинаковую точность с оружием со штатной длинной ствола это гонево.

Я свои слова подкрепил мишенью. Так что мирдверьмяч пока Вы.

Werewolf_kiev писал(a):
Калибры этих СКС можно узнать?
Были бы мои, знал бы, а так хз.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 23:21  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Kool писал(a):
Были бы мои, знал бы, а так хз.
Ну так без этих данных - "сферические кони".
Есть СКСы у людей с калибром 7,65.
Ясен бубен, что нормальной кучности там не будет.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.09.2012, 23:24  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
makosha писал(a):
Из укорота не стрелял. Естественно, про ворон это так, гипербола. Но и говорить, что укорот имеет одинаковую точность с оружием со штатной длинной ствола это гонево.
Да, у меня СКС. Но он у меня последние 7-8 лет живет в оружейном сейфе. Я его беру только на стрельбище. И это проверено многократно - СКС точнее клонов АК под патрон 7.62х39.

А вы попросите пострелять. Одной и той же партией патронов. Из СКС и МК или МК-03. В одинаковых условиях и чтобы стрелок был один и тот же. И сравните потом. Уверяю вас - особой разницы не будет. В пределах погрешности. Это заметили еще в 50-х годах.
СКС потому и сняли с вооружения, потому что автомат не хуже, а кроме того ведет автоматический огонь в отличие от СКС. СКС имеет винтовочную ложу, что для многих чисто психологически комфортнее. А кто привык к автомату за не один десяток лет, то ему пофигу из чего стрелять, потому как попадет из всего, что в руки попадет, простите за каламбур-с! :)
В начало страницы
  Всего сообщений: 1078
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8