Выбор нарезного карабина

  Всего сообщений: 722
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 18.09.2012, 10:55  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Kool писал(a):

223 делает с дичью это:
Это калибр для бумаги и людей.
Неправда ваша. Патрон какой? Под каждую дичь свой патрон.
В начало страницы
Kool
 Написано: 18.09.2012, 11:29  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Вот чтоб не носить под каждый вид, пол, размер и цвет дичи отдельный боеприпас, подбирая его путем опытов изображенных выше, я и выбрал 7,62х39. А так конечно да...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 19.09.2012, 11:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Пообщался с владельцем .243 - не то. Тут мне предложили посмотреть на Merkei Helix. Ржал, как укуренный. Представьте карабин, из которого нельзя выстрелить больше десяти раз. Греется так, что уводит алюминиевый ресивер. Система перезарядки очень удобная,ничего не скажу, но сделана с зубчатой передачей, что наводит на сомнения.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.09.2012, 11:48  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Kool писал(a):

223 делает с дичью это:
Вы уверены, что это работа 223?
Напоминает что-то другое.
Прошлой осенью на открытии на зайца один из нашего коллектива влупил по зайцу с близкой дистанции контейнером с дробью №1.
Сработало фактически как пуля.
12-й калибр.
И то - таких повреждений не было. Дыра приличная, но не такое, как на фото.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.09.2012, 13:05  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Представьте карабин, из которого нельзя выстрелить больше десяти раз.
Так вы воевать или стрелять зверушку собираетесь? На подавляющем большинстве охот больше трех выстрелов не делается. Первый, если не взял или не по месту - вторым добрал, третьим добил. Дальше - или лежит, или убежало. Если надо больше - учится стрелять.
Изделие под конкретные виды охот и условия. Хотя нашему менталитету, воспитанному на всем армейском и железном не очень понятное, но имеющее право на существование. Для активно бабахинга естественно не подходит.

Werewolf писал(a):
Вы уверены, что это работа 223?
Хорошая полуоболочка или что то хорошо раскрывающееся.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 19.09.2012, 13:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Может я конечно косой ретроград. Но ОРУЖИЕ, из которого нельзя выстрелить больше десяти раз подряд, это уже не оружие, а извините, говно на палочке.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.09.2012, 13:19  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GEORGE писал(a):


Хорошая полуоболочка или что то хорошо раскрывающееся.

Да всё равно сильно уж "мясной" результат.
Хотя, с другой стороны, по кишкам попали...
В начало страницы
M4S90
 Написано: 19.09.2012, 13:29  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Может я конечно косой ретроград. Но ОРУЖИЕ, из которого нельзя выстрелить больше десяти раз подряд, это уже не оружие, а извините, говно на палочке.

Тоже такого же мнения! В своё время купил Тигра 7,62/54 по типу СВД от Легиона по цене Браунинга, Бенелли или Меркеля. 10 выстрелов Тигру пох, ствол хром, кучность нормальная минуты собирать не планировал, сборка-разборка в любых условиях дело пяти минут. Всё просто и надёжно! Очень важный момент для меня в выборе был это обязательно ПА и сменные магазины на 10 патронов.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.09.2012, 13:30  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Может я конечно косой ретроград. Но ОРУЖИЕ, из которого нельзя выстрелить больше десяти раз подряд, это уже не оружие, а извините, говно на палочке.

Согласен. Но делают и покупают. "Значит оно кому то надо" :)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.09.2012, 13:33  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Kool писал(a):
Только 7,62х39.
223 делает с дичью это:



Это калибр для бумаги и людей.

Несколько не в тему, но эти картинки надо бы показать противникам короткоствола. Чтоб уяснили, что то оружие, которое уже легально на руках у населения, покруче КС по убойной силе. И к их разочарованию народ до сих пор не перестрелял друг друга. :)
КС по мощности отдыхает по сравнению с тем же .223.
В начало страницы
Kool
 Написано: 19.09.2012, 14:28  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Werewolf писал(a):
Вы уверены, что это работа 223?
Напоминает что-то другое.
Прошлой осенью на открытии на зайца один из нашего коллектива влупил по зайцу с близкой дистанции контейнером с дробью №1.
Сработало фактически как пуля.
12-й калибр.
И то - таких повреждений не было. Дыра приличная, но не такое, как на фото.

Фотки из темы "охота с 223"
У гладкого скорость другая, нет такой ВПП.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 19.09.2012, 14:39  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Shreder писал(a):
Несколько не в тему, но эти картинки надо бы показать противникам короткоствола. Чтоб уяснили, что то оружие, которое уже легально на руках у населения, покруче КС по убойной силе. И к их разочарованию народ до сих пор не перестрелял друг друга. :)
КС по мощности отдыхает по сравнению с тем же .223.

Вы еще с гладким (которого полно на руках) сравните, но на дистанциях применения КС, скажем метрах на 10.
В начало страницы
M4S90
 Написано: 20.09.2012, 10:33  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр
Святослав, ну что? Остановили свой выбор на чём нибудь?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.09.2012, 13:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Три варианта в рассмотрении: CZ550, REM 700 и Tikka T3. В выхи постреляю. От сменных стволов отказался. Хочу попробовать нужен ли шнеллер и штатные прицельные.
В начало страницы
makosha
 Написано: 20.09.2012, 19:32  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
GEORGE писал(a):
Субъективно не понравился. Больно игрушечный. ИМХО оружие должно быть железным :)
Конструктив опять же - цанговый затвор - мне лично из него просто стрелять стремно было бы. Хотя народу нравиться.

Плюсы: стабильный, точный бой и надежность (по опыту людей, которым я доверяю полностью), малый вес, компактность.
Минусы - цена. При прочих равных в калибре .308 CZ550 дешевле Blaser R93 в 3-3.5 раза. Но, на 1.5кг ТЯЖЕЛЕЕ.
Так что, если смотреть на перспективу лет в 10, думаю, вес и компактность стоят своих денег. Цена в 300 баков в год (каждые 10 лет) это не те деньги, которые стоит экономить на своем горбу... Деньги приходят и уходят, а горб он свой, родной...


GEORGE писал(a):
Так вы воевать или стрелять зверушку собираетесь? На подавляющем большинстве охот больше трех выстрелов не делается. Первый, если не взял или не по месту - вторым добрал, третьим добил. Дальше - или лежит, или убежало. Если надо больше - учится стрелять.
Изделие под конкретные виды охот и условия. Хотя нашему менталитету, воспитанному на всем армейском и железном не очень понятное, но имеющее право на существование. Для активно бабахинга естественно не подходит.


Хорошая полуоболочка или что то хорошо раскрывающееся.

Что-то Я Вас GEORGE не пойму... То у Вас Blaser R93 стремный, поелику в надежности оного сомневаетесь. То Вы совершенно иррациональное ружье нахваливаете и даже философскую базу под целесообразность его убогих характеристик надежности подвели.
Вот моя точка зрения такова. Ствол должен быть:
во-первых, надежным и позволять бабахать по желанию хозяина вплоть до тех пор, пока патроны свои, а при случае, и трофейные не закончатся.
во-вторых, быть удобным, легким и компактным.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.09.2012, 20:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Легкая винтовка при отдаче лягается, для меня отмахать 10км, с 25 кг. ни вапрос ниразу. Мне экономия в 1,5 кг. пофиг.
В начало страницы
makosha
 Написано: 20.09.2012, 20:48  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Легкая винтовка при отдаче лягается, для меня отмахать 10км, с 25 кг. ни вапрос ниразу. Мне экономия в 1,5 кг. пофиг.

Blaser не лягается, на стрельбище сам стрелял - развесовка классная. Здесь для Вас, я так понимаю, важен вопрос стоимости. Это нормально, поэтому, CZ550 хороший болт и хороший выбор.
А вот для меня вес уже проблема - 56 однако.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.09.2012, 20:57  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Blaser не лягается, на стрельбище сам стрелял - развесовка классная. Здесь для Вас, я так понимаю, важен вопрос стоимости.

Вы меня с кем-то путаете.
В начало страницы
makosha
 Написано: 20.09.2012, 21:06  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Вы меня с кем-то путаете.

Тогда Я не понимаю, чем при прочих равных тяжелое лучше таскать, чем легкое...
Кстати, Blaser R93 разбирается на раз-два. Плюс, перезарядка без усилий и без поворота. Предохранитель - песня. Мягкий спуск - никаких шнеллеров.
Я себе уже заказал. Жду.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.09.2012, 21:31  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Тогда Я не понимаю, чем при прочих равных тяжелое лучше таскать, чем легкое...
Кстати, Blaser R93 разбирается на раз-два. Плюс, перезарядка без усилий и без поворота. Предохранитель - песня. Мягкий спуск - никаких шнеллеров.
Я себе уже заказал. Жду.

В этом карабине УСМ и магазин сделаны единой деталью?
В начало страницы
makosha
 Написано: 20.09.2012, 21:50  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
В этом карабине УСМ и магазин сделаны единой деталью?

Нет, раздельно.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.09.2012, 03:06  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
sol2501 писал(a):
Я бы взял СКС.
СКС не рассматривается по боеприпасу. 7,62х39 на дичь до 100кг. Да, в советские времена, в пору всеобщего дефицита с ним и на лося и на мишку ходили, но это не значит, что оно для этого предназначено. Тут речь о серьезном охотничьем карабине.

makosha писал(a):

Что-то Я Вас GEORGE не пойму..

Здесь обсуждается разное ОХОТНИЧЬЕ оружие. И высказывается мнение о нем.
Ну вот не нравиться мне блайзер технически. Но это чисто фломастеры..

Где я второе упомянутое ружье нахваливаю? Внимательно читайте что написано и не путайте мягкое с теплым.
Я написал что:
а)Легкое оружие имеет право на существование. Под конкретные задачи и условия охоты.
б)Мне данное описанное так же не нравиться
в)Емкость магазина для охоты - три патрона достаточно. Многие (хорошие стрелки) и вообще одним обходятся - есть такая вещь - Kipplauf.
10 патронов - это развлекательная/спортивная стрельба, война.

makosha писал(a):

Вот моя точка зрения такова. Ствол должен быть:
во-первых, надежным и позволять бабахать по желанию хозяина вплоть до тех пор, пока патроны свои, а при случае, и трофейные не закончатся.
во-вторых, быть удобным, легким и компактным.
Вам из легкого и компактного ствола под мощный патрон доводилось активно стрелять? "пока патроны не закончаться"? Чем легче ствол, тем больнее будет лягаться, особенно в полноценных винтовочных охотничьих калибрах типа .308.
Трофейные патроны? На охоте? Вы о чем?
В начало страницы
Bora
 Написано: 21.09.2012, 11:55  

Жирный Хардболист


Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 837
Откуда: Город-герой Севастополь
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
Граждане, создайте отдельную тему про СКС. Ваши споры СКС vs Сайга в конкретной теме о болте под .308 неуместны.
:oops:
Тикка Т3
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.09.2012, 13:09  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
makosha писал(a):
Первое. Под "легким" оружием, Вы видимо имеете ввиду оружие для вармитинга. Но это спорт.

Оружие для варминтинга "легкое" если только по патрону и затворной группе. А по стволу - как то нет :)
[изображение]
[изображение]
Легкое я имею ввиду напрямую - по массе. Из нашего например - ИЖ(МР)-18 под .308, 7,62х54, 30-06.

makosha писал(a):
Любого охотника спросите - с удовольствием бы восприняли увеличение емкости до 5 и даже до 10 патронов.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Вы много серьезных охотников знаете? Поинтересуйтесь сколько выстрелов они делают на охоте по дичи. Я вот представляю себе картинку - охотник на большую пятерку примыкает к своему карабину магазин на 10 патронов какого нить калибра типа .375 H&H ибо "любой охотник с удовольствием...." :mrgreen:
Вот это
[изображение]
с вот таким таким магазином
[изображение]

makosha писал(a):

Запомните это: емкость ограничивается только законом. И не нужно тут философские турусы на ниве охоты разводить....
:D :D :D
Емкость магазина ограничивается здравым смыслом, целями, задачами, конструктивными и эстетическими особенностями оружия.

ИМХО магазин на 10 патронов на охоте может потребоваться только от стаи волков отбиться. Ну для вынужденной самообороны. Или чтобы патроны по карманам/в патронташе не таскать.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.09.2012, 15:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Посмотрел на Blaser R93 и R8. Владелец R93 не хвалит, он умудрился сломать рукоятку затвора - по привычке от болта (у него еще чиза) дернул вверх. Новый 35000 рублей обошелся. Магазин снаряжается через верх. У R8 магазин отъемные, но стделан заоодно с УСМ.

Вообще чем больше курю тему, тем больше встречается дорогого оружия с технологическим маразмом. Шариковые затворы, зубчатые передачи и т.д. Маркетинговое желание родить принципиально новое по конструкции, но супернадежное оружие приводит к обратным результатам.
В начало страницы
  Всего сообщений: 722
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15