Мед Обеспечение

  Всего сообщений: 268
Для печати
Автор Сообщение
Grig
 Написано: 15.09.2012, 10:59  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Kool писал(a):
Коллега, вы меня пугаете. Половину можно смело выкинуть.

пугать не собирался, равно как не сомневаюсь, что зав.реанимацией в курсе самых эффективных новых препаратов различных фарм. групп, тем не менее не знаю, как в Ярославле, а в Твери без рецепта пачку бисептола купить уже нельзя - федереальный пилотный проект какой-то (скоро такое безобразие обещают повсеместно - реформа здравоохранения называется). Простые решения - это всегда не плохие решения.
В начало страницы
Kool
 Написано: 15.09.2012, 11:59  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Да я про валидол, неужели мятные леденцы нужны в аптечке?
У нас немного проще и сложнее: заявку написал, аптека закупила. Правда таблеток совсем нет, только ампулы и флаконы. Коматозники таблетки есть не любят.
В начало страницы
Grig
 Написано: 15.09.2012, 12:54  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Kool писал(a):
Да я про валидол, неужели мятные леденцы нужны в аптечке?

- Насчет валидола - вы хорошо сказали - леденцы, именно терапевтические такие леденцы. Скажу по себе так как легкие звоночки будущих ишемических проблем изредка позвякивают на нагрузках - валидол очень хорошо их убирает при минимуме химии в организме и без удара по затылку башки нитроглицерином. :roll:

Kool писал(a):
Коматозники таблетки есть не любят.

:D
они и на рыбалки-охоты не просятся.
В начало страницы
Sergeantpro
 Написано: 15.09.2012, 19:57  

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 196
Откуда: Самара
Имя: Денис
Читать все не стал. Но...

Kool +100

Vit247 в аптечке обычно лежит черный спиртовой маркер. Как сказал тов. Kool, пишем на лбу и щеках.

У самого в первой линии: турникет, Гемостоп, короткий эластичный жгут и стерильные салфетки. Все.

Раньше был Советский жгут и ИПП.
В начало страницы
formedexp
 Написано: 15.09.2012, 23:40  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
joshwo писал(a):
В статистика смертности от боевых ранений в течении первого часа:
Кровотечение - 60%
Напряженный пневмоторакс - 33%
Обструкция дыхательных путей - 6%
При пулевом ранении грудной клетки возможность возникновения напряженного пневмоторакса очень высока.
Если верить статистике (что за источник?), то окклюзионная повязка не нужна. Её при открытом пневмотораксе накладывают.

При напряженном пневмотораксе первая помощь - перевод его в открытый. С ним дольше живут.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 16.09.2012, 01:29  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
formedexp писал(a):
Если верить статистике (что за источник?), то окклюзионная повязка не нужна. Её при открытом пневмотораксе накладывают.

При напряженном пневмотораксе первая помощь - перевод его в открытый. С ним дольше живут.
В начало страницы
Kool
 Написано: 16.09.2012, 02:27  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
при помощи специальной иглы.
В начало страницы
formedexp
 Написано: 16.09.2012, 13:39  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
joshwo писал(a):
Про клапанный механизм развития напряженного пневмоторакса при проникающем ранении ГК слышали?
Немного слышал :)

joshwo писал(a):
Кстати, а как закрытый в открытый переводить будете?
1. Для начала надо его еще диагносцировать.
2. Толстой иглой проколоть грудную клетку с той стороны, где пневмоторакс, во 2-ом межреберье по срединно-ключичной линии (ниже середины ключицы).

Если правильно установили диагноз и правильно вкололи иглу, то услышыте звук выходящего под давлением воздуха.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 17.09.2012, 01:32  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
formedexp писал(a):
Немного слышал :)


1. Для начала надо его еще диагносцировать.
2. Толстой иглой проколоть грудную клетку с той стороны, где пневмоторакс, во 2-ом межреберье по срединно-ключичной линии (ниже середины ключицы).

Если правильно установили диагноз и правильно вкололи иглу, то услышыте звук выходящего под давлением воздуха.
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.09.2012, 02:30  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
joshwo писал(a):

Но в общем читать все это весело. Главное я понял это валидол и нитроглицерин. А если будет страшно накапать корвалольчику. А Анальгин и Аспирин это ваще наше все. Это же история, а историю нужно знать и уважать! А Кетанов, Дексалгин и Мовалис это чужеродное и там много не по русски написанно, а в стрессе это смерть. :wall: Ну а как последнее средство это спирт! Куда же без него. Современные антисептики типа Октанисепта придумали трусы! Их же можно даже в глаза лить! А нам нужен спирт! :russian: Ваша аптечка была бы весьма актуальна в 80х годах прошлого столетия. Тщеславие это хорошо, но иногда весьма вредно... И еще раз повторюсь. НА КАКОМ ВЫ ФОРУМЕ??? В соседней ветке обсуждают установку турели на автомобиль. Что вы им скажите?

что вам сказать? Вы знаете, нечего, точнее не хочется. Как-нибудь, когда вернетесь из своего среднего востока - отъедте немного в глубинку и там посетите что-нить медицинское или аптечное и там порассуждайте о 80-х и прочих годах, просветители они тоже нужны. До кучи подумайте - почему при любых ЧС самолеты МЧС вывозят пострадавших через всю страну в Москву и СПб. Можете также на досуге прикинуть стоимость новых/новейших препаратов в разделе затраты на комплектацию походной аптечки и насчет обновления ее, любимой. Много чего можно прикинуть и подумать нужно оно или нет.
Черт, наверное опять спровоцировал вас на очередной обличительный панегрик и гневную филлипику и вы опять будете вопрошать насчет форума, и теперь турелей до кучи... :???: Как бы разойтись краями?
В начало страницы
formedexp
 Написано: 17.09.2012, 13:32  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
Цитата:
Тогда зачем пишете про ненужность оклюзивной повязки? Что то я не понимаю общего подхода к вопросу. Критика ради критики?
Нет, Вы меня не поняли, - не критика ради критики. Это критика выложенной статистики (про источник Вы не ответили).

33% - напряженный пневмоторакс. И ни одного открытого? Не поверю ни за что. Опять же статистика статистике рознь. Смотря какой бой был. Что превалировало? Осколочные, пулевые или вообще взрывная травма с преобладанием фугасного компонента? Да и пулевые разные бывают. Характер ранений 7,62 и 5,45 сильно отличается.

Если верить представленным цифрам, то окклюзионная повязка не нужна. Так как при напряженном пневмотораксе она не применяется. Минимум - бесполезна, максимум - противопоказана.

А так - да, нужна. При открытом пневмотораксе ее и надо накладывать. А после наложения обязательно наблюдать за раненым, чтоб развитие напряженного пневмоторакса не пропустить. Тогда снимать ее срочно надо.

Перевод напряженного пневмоторакса в открытый - это врачебная (как минимум - фельдшерская) процедура. Её и без специальных инструментов можно сделать. Но вот без специальных знаний я бы не рекомендовал.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.09.2012, 13:38  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
formedexp писал(a):


33% - напряженный пневмоторакс.
Как по мне - приведённая статистика крайне необъективна.
В начало страницы
formedexp
 Написано: 17.09.2012, 13:44  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
Вот и я про то же.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 17.09.2012, 19:10  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
formedexp писал(a):
В начало страницы
formedexp
 Написано: 17.09.2012, 19:22  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
Молодой человек, Ваши эмоции деконструктивны. Они и в реале могут Вас неслабо подвести.

Профи отличается умением работать в условиях отсутствия оборудования. При его (оборудовании) присутствии профи от парамедика мало отличается, так как на уровне доврачебной помощи все просто по определению.

З.Ы. Третий раз: "источник?" Можете делать окклюзию любого ранения грудной клетки, кто Вам запрещает? Только они, с-ки, умирать ведь будут.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 17.09.2012, 22:28  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
formedexp писал(a):
Молодой человек, Ваши эмоции деконструктивны. Они и в реале могут Вас неслабо подвести.

Профи отличается умением работать в условиях отсутствия оборудования. При его (оборудовании) присутствии профи от парамедика мало отличается, так как на уровне доврачебной помощи все просто по определению.

З.Ы. Третий раз: "источник?" Можете делать окклюзию любого ранения грудной клетки, кто Вам запрещает? Только они, с-ки, умирать ведь будут.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.09.2012, 22:38  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
joshwo писал(a):
Похожие мысли есть у всех медиков пост советского пространства.
Я тут вот недавно столкнулся с современными медиками...
Знаете - советские были лучше.
В начало страницы
formedexp
 Написано: 17.09.2012, 22:43  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
Ага, да, я - медик "постсоветского пространства". Только есть проблема. В условиях БП в РФ все окажутся в условиях "не нормы оборудования". И вне РФ очень большой процент тоже, подозреваю.

При этих условиях наличие в аптечке окклюзионной повязки важно. В этом я согласен.

Но вот применить эту повязку правильно смогут, от силы, 10%. Остальные либо просто зря протянут время, ее накладывая, либо ускорят время представления перед богом своих пациентов.

А, если верить Вашей статистике, каждый третий от её наложения просто умрет.
В начало страницы
Sergeantpro
 Написано: 22.09.2012, 00:44  

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 196
Откуда: Самара
Имя: Денис
Werewolf_kiev писал(a):
Я тут вот недавно столкнулся с современными медиками...
Знаете - советские были лучше.
Мне с моим "наследием" теперь постоянно приходится общаться с медиками.
Так-что я солидаризируюсь с Werewolf. :good:
Да не будет это в обиду formedexp :)


Полагаю лучший подход к оказанию Доврачебной помощи - не делать того чего не умеешь. А чтобы уметь больше - пройди дополнительные курсы.
В начало страницы
formedexp
 Написано: 22.09.2012, 10:50  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 88
Откуда: Россия
Имя: Иван
А что тут может быть в обиду мне? Состояние современной медицины, особенно в глубинке, мне известно. По некоторым эпизодам можно отличный хоррор написать :)
В начало страницы
Vit247
 Написано: 13.11.2012, 21:37  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Поделились тут со мной одним руководством по оказанию медпомощи из одного непростого подразделения. Есть в нем опись аптечки. Теперь вот думаю, что из него в свою добавить, а что и не надо? Посоветуйте, товарищи медики ;-)

Опись аптечки
(расширенная индивидуальная или малая групповая)


Ну и введение процитирую :)
В начало страницы
Kool
 Написано: 14.11.2012, 20:48  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Введение правильное, ну а толку?
В аптеке не увидел турникета или простого жгута. Йодный зеленковый маркер выкинуть. Взять простого бактерицидного пластыря для мелких ранок. Описание перевязочного материала свелось к слову "бинты". А это основной расходник при ранениях. Лезвия для скальпеля без рукоятки. Шприцов нет. Ну и по мелочи. Не серьезное описание какое то. И вообще Вам для каких целей аптечка? На войну одна, по грибы другая.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 14.11.2012, 21:15  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Kool писал(a):
Введение правильное, ну а толку?
В аптеке не увидел турникета или простого жгута. Йодный зеленковый маркер выкинуть. Взять простого бактерицидного пластыря для мелких ранок. Описание перевязочного материала свелось к слову "бинты". А это основной расходник при ранениях. Лезвия для скальпеля без рукоятки. Шприцов нет. Ну и по мелочи. Не серьезное описание какое то. И вообще Вам для каких целей аптечка? На войну одна, по грибы другая.

Kool, ППИ, жгут и шприц-тюбик идут по умолчанию, и в описи поэтому не указаны.
Руководство неоднозначное, даже у меня, не медика, имеются по нему вопросы. Например там описывается противошоковый набор в части применения кеторола из него, но не указано что применять его как написано в инструкции опасно. На 99% уверен, что описанную в нем внутрикостную инфузию сделать не смогу, как и большинство людей без профессиональной медподготовки. Ну и по описи аптечки.
Свою я привел на предыдущих страницах, мне интересно что порекомендуете добавить из этой.

Аптечка для войны, стрельб и т.п.

Ах да, вот интересная тема на ганзе http://forum.guns.ru/forummessage/92/954104-2.html Очень мне варианты из 32 поста понравились :)
В начало страницы
Kool
 Написано: 15.11.2012, 00:46  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Пока мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Все аптечки и прочие счастья хороши при наличии: 1. хоть какой нибудь медицинской подготовки. 2. наличии дальнейшей медэвакуации. От этого и пляшем. Если у Вас есть выход на наркоту (шприц тюбик с промедолом) это один расклад, если только на безрецептурную часть аптеки в соседнем доме, то другой. Варианты из 32 поста хороши при наличии наработанного навыка их использования. Без него, эти красивые упаковки не спасут. Большая часть тех средств, должна применяться врачом (это врачебные манипуляции) по действующему закону, иначе турма сидеть. И тут возникает коллизия описанная во введении. Или есть врач, или есть опытный парамедик, готовый рискнуть противозаконно, или все умерли.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 24.11.2012, 00:55  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Как грустно. Все умерли.
В начало страницы
  Всего сообщений: 268
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9