Мед Обеспечение

  Всего сообщений: 268
Для печати
Автор Сообщение
joshwo
 Написано: 12.09.2012, 23:28  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Kool писал(a):
Тем более тогда морфин или промедол надо брать.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 23:46  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
joshwo писал(a):

А скатилась на обсуждение "противошоковых" препаратов спасающих одним видом.
То есть - эти препараты-чушь и нахрен не нужны или как?
Как-то вы свысока отзываетесь о промедоле, спасшем столько жизней.
К слову, вы врач?


joshwo писал(a):
Просто хотел поделиться опытом в современной "боевой" медицине.
Не поясните ли, что делает в вашем комплекте повязка от пневмоторакса и как вы её собираетесь применить в боевых условиях?
В начало страницы
joshwo
 Написано: 13.09.2012, 00:16  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Werewolf писал(a):
То есть - эти препараты-чушь и нахрен не нужны или как?
Как-то вы свысока отзываетесь о промедоле, спасшем столько жизней.
К слову, вы врач?
Не поясните ли, что делает в вашем комплекте повязка от пневмоторакса и как вы её собираетесь применить в боевых условиях?
В начало страницы
Grig
 Написано: 13.09.2012, 00:17  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
во блин шоу :???: осталось тут обсудить как правильно бинтовать культю шеи...
В начало страницы
Stayn
 Написано: 13.09.2012, 00:22  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
На личном опыте давно убедился, что самый (и практически единственный) реально востребованный пункт из индивидуальной аптечки - бактерицидный пластырь. Бинт иногда бывает нужен. И цитрамон/аспирин, если башка с недосыпу побаливает.
Это если за практику говорить, а не за теорию.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 13.09.2012, 01:08  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Stayn писал(a):
На личном опыте давно убедился, что самый (и практически единственный) реально востребованный пункт из индивидуальной аптечки - бактерицидный пластырь. Бинт иногда бывает нужен. И цитрамон/аспирин, если башка с недосыпу побаливает.
Это если за практику говорить, а не за теорию.

Понятно.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 13.09.2012, 09:17  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
joshwo писал(a):
Говорить о чьей то квалификации вообще то невежливо и кичливо. Тема планировалась как достаточно информативная. Просто хотел поделиться опытом в современной "боевой" медицине.
А скатилась на обсуждение "противошоковых" препаратов спасающих одним видом.
Обсуждать здесь методы и средства современной анальгезии считаю некоректным.
Как и убеждать в чем то кого либо. Наверно у меня таланта нет, особенно на этом форуме.
Завтра выложу травма пак и перейду к детальному описанию средств первой помощи.

А мне очень даже интересно. Всегда рад послушать специалистов по каким-либо вопросам. А тут их оказывается два - Вы и Kool. В данный момент мне интересно мнение Kool по наполнению Вашей аптечки и отношению к разделению аптечки на две части.
Кстати, забыл упомянуть, что в другом подсумке на поясе (утилитарке), у меня в непромокаемом пакете лежат пластырь бактерицидный, пара таблеток Имодиума(останавливает диарею), пара Кетанова, пара Нурофена (от температуры), Фексадин (аллергия), сумамед (антибиотик) и Нексиум (изжога).
Пока планирую вместо CATa взять SOFT-T wide и QuikClot Combat Gauze Z-Fold. Вместо израильского бандажа и окклюзивной повязки у меня есть и будет обычный ППИ АВ-3.

2 Werewolf:
1. Жгут - натягивай не натягивай, но резина боится перепадов температуры и жары. Недели на сорокаградусной жаре или 20ти градусном морозе с периодическим обогревом вполне хватит на ее старение.
2. Пролюбить автомат при ранении - элементарно. Например подрыв, падение при ранении с транспорта. Поэтому я и не понимаю САСовский способ ношения без ремня, всегда учил своих - ремень на шею и под левой рукой.
3. Достать первым главное жгут. При не остановке кровотечения из бедренной артерии в течении двух минут - летальный исход гарантирован. По шоку - я не припомню его в перечне основных причин смерти при ранениях. Как думаете, почему американцы, которые так заботятся о своих солдатах, не включили в содержимое армейской аптечки обезболивающее?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 10:09  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
В статистика смертности от боевых ранений в течении первого часа:
Кровотечение - 60%
Напряженный пневмоторакс - 33%
Хотел бы глянуть источник статистики, но сейчас не об этом.
Как вы собираетесь оклюзивную повязку сами накладывать? Для меня лично загадка. Тут "помощь зала" нужна по-любому. Потому смысла таскать эту повязку постоянно под рукой - не так много.

Цитата:
Жгут - натягивай не натягивай, но резина боится перепадов температуры и жары.
Боится. Смотря какой жгут, конечно.

Цитата:
Пролюбить автомат при ранении - элементарно. Например подрыв
Я так понимаю, речь сейчас идёт про огнестрельные ранения, а не про "упал со скалы". Да и знаю людей, которые в условиях БД носили 2 жгута - в кармане и на прикладе.

Цитата:
почему американцы, которые так заботятся о своих солдатах, не включили в содержимое армейской аптечки обезболивающее?
Ни фига подобного. В базовую комплектацию - действительно, не входит. Но в случае выполнения боевой задачи аптечки доукомплектовываются раствором морфия.
Цитирую:
Цитата:
Главное достоинство аптечки в том,что солдат может сам пополнять
ее содержимое сообразно предполагаемым потребностям при выполнении
данных задач.В числе дополнительных медикаментов физиологический
раствор морфия
,таблетки пенициллина,скальпель и лезвия,скобки для
наложения швов и таблетки от расстройств желудка.

Цитата:
По шоку - я не припомню его в перечне основных причин смерти при ранениях.
Могу скинуть книгу "Судебно-медицинская баллистика".
Могу ограничиться цитатой из неё:
Цитата:
Относительный перечень причин смерти при огнестрельных ранениях:
-только повреждение
-острая кровопотеря
-шок
-рефлекторная остановка сердца
-аспирация крови
-сдавление органов кровью или воздухом
-эмболия
-травматический токсикоз
и т.д.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 13.09.2012, 10:31  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Werewolf писал(a):
Хотел бы глянуть источник статистики, но сейчас не об этом.
Как вы собираетесь оклюзивную повязку сами накладывать? Для меня лично загадка. Тут "помощь зала" нужна по-любому. Потому смысла таскать эту повязку постоянно под рукой - не так много.

Боится. Смотря какой жгут, конечно.

Я так понимаю, речь сейчас идёт про огнестрельные ранения, а не про "упал со скалы". Да и знаю людей, которые в условиях БД носили 2 жгута - в кармане и на прикладе.

Ни фига подобного. В базовую комплектацию - действительно, не входит. Но в случае выполнения боевой задачи аптечки доукомплектовываются раствором морфия.
Цитирую:


Могу скинуть книгу "Судебно-медицинская баллистика".
Могу ограничиться цитатой из неё:

Вы как я понял всегда в одиночестве работаете, путешествуете, стреляете?
Как учат на занятиях по ВМП - первая помощь всегда оказывается медсредствами самого раненого, а потом уже своими.
Я про отечественные резиновые жгуты. Именно из-за этих недостатков (старение, габариты и трудности при самостоятельном наложении, особенно одноруком) перешел на турникеты.
Ну вот, у них тоже военным не доверяют :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 10:47  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Вы как я понял всегда в одиночестве работаете, путешествуете, стреляете?
Чаще - да.
Цитата:
первая помощь всегда оказывается медсредствами самого раненого, а потом уже своими.
Эт конечно. Но по иной причине совсем. Для того, чтобы оказывающий помощь не остался без медикаментов. А ему ещё задачу выполнять. Просто и рационально.

К чему я веду весь этот спич.
Если где-то в пределах досягаемости есть санитар с большой сумкой, "таблетка" на ходу, чтобы вывезти тебя в госпиталь - то тогда можно вообще довольно сильно расслабиться.

У меня подход к аптечкам немного иной. Я разделяю препараты и средства на 3 группы.
1.То, что нужно применить за секунды.
Жгут и промедол. Ну ещё можно гемостатик добавить, в принципе.
2.То, что нужно применить за минуты.
Бинты, повязки, пластыри, антисептики и т.д.
3.Всё остальное. А-ля таблетки от диареи.

Первая группа - всегда при себе-на себе. Чем ближе - тем лучше.
Вторая - в аптечке на себе.
Третья - да где угодно, хоть в рюкзаке.

Моё ИМХО, не более.
Цитата:
Ну вот, у них тоже военным не доверяют
Так и у нас в АИ-1 в мирной обстановке никто промедол не будет держать :)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.09.2012, 10:54  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Stayn писал(a):
На личном опыте давно убедился, что самый (и практически единственный) реально востребованный пункт из индивидуальной аптечки - бактерицидный пластырь. Бинт иногда бывает нужен. И цитрамон/аспирин, если башка с недосыпу побаливает.
Это если за практику говорить, а не за теорию.

+много, все так именно боевые ранения маловероятны в настоящий момент.

добавил бы что нить еще от/ для живота.

P.S.
А вообще вот уже года два собираюсь пройти курсы первой помощи.... :oops:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 10:57  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):

А вообще вот уже года два собираюсь пройти курсы первой помощи.... :oops:
Полезная штука. Пройдите - не пожалеете.
У нас вёл очень толковый мужик, проработавший на "Скорой" около 15 лет.
Интересно было до визга и оваций.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 13.09.2012, 11:41  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Werewolf писал(a):
Хотел бы глянуть источник статистики, но сейчас не об этом.
Как вы собираетесь оклюзивную повязку сами накладывать? Для меня лично загадка. Тут "помощь зала" нужна по-любому. Потому смысла таскать эту повязку постоянно под рукой - не так много.
Могу скинуть книгу "Судебно-медицинская баллистика".
Могу ограничиться цитатой из неё:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 11:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
joshwo писал(a):
Современные оклюзивные повязки самоклеящиеся. Причем даже на кровь.
Спасибо, я знаю. Вопрос был о том, как его прилепить на спину.

Цитата:
Это значит что если раненый не может перевязать себя сам, его перевязывают его СОБСТВЕННЫМ инд. пакетом.
Потому я и спросил, КУДА ИМЕННО вы собираетесь брать с собой такую аптечку. Вы по выходным участвуете в боевых действиях?

joshwo писал(a):
Так как я уже многократно убедился что это форум диванных боевых выживальщиков, то убеждать кого то, в чем то не намерен.
Та куда уж мне, в прошлом-кадровому офицеру, знать о аптечках первой помощи.
Я ж "диванный выживальщег", хуле там...


Кстати, про вашу статистику, любезный автор.
Брать статистику с сайта, созданного для пиара различных "китов" - это в корне ненаучно.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 13.09.2012, 15:33  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Werewolf писал(a):
Спасибо, я знаю. Вопрос был о том, как его прилепить на спину.


Потому я и спросил, КУДА ИМЕННО вы собираетесь брать с собой такую аптечку. Вы по выходным участвуете в боевых действиях?

Та куда уж мне, в прошлом-кадровому офицеру, знать о аптечках первой помощи.
Я ж "диванный выживальщег", хуле там...

Хм, кадровый офицер кадровому офицеру рознь. Лейтенант спецразведки будет знать ГОРАЗДО больше чем какой-нибудь майор - авиационный техник.
Лично я по выходным бываю на стрельбище. И всегда есть незначительный, но шанс заполучить у кого\нибудь пулевое ранение.
У моего товарища, абсолютно гражданского человека, но МС по практической стрельбе, ВСЕГДА на поясе с подсумками аптечка ПМП.
И по сайту Вы неправы, это типично американское явление, гляньте на сайт ADS или peosoldier - это нормальное явление. У них реклама - воистину двигатель торговли, и любой поставщик МО ориентируется в том числе и на гражданский рынок, но с ограничениями. Не как у нас, когда крупным госпоставщикам для армии плевать на гражданских потребителей
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2012, 15:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Лейтенант спецразведки будет знать ГОРАЗДО больше чем какой-нибудь майор - авиационный техник.
Тема про номер ВУС имеется. Я там отписывался. К авиационным техникам отношения не имею.

Цитата:
У моего товарища, абсолютно гражданского человека, но МС по практической стрельбе, ВСЕГДА на поясе с подсумками аптечка ПМП.
На нормальном стрельбище должна быть не только своя ПОЛНАЯ аптечка, а ещё и медработник (в идеале).

Цитата:
И по сайту Вы неправы, это типично американское явление, гляньте на сайт ADS или peosoldier - это нормальное явление.
Я понимаю. Я это говорил к тому, что использовать такие сайты как источник незаангажированных статистических данных - немного странно.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 13.09.2012, 16:11  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Коллега! :D на *9 наш ВУС начинается :) Но я не из дурки, я из шараги :roll:
В начало страницы
Grig
 Написано: 13.09.2012, 22:18  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
joshwo писал(a):

Так как я уже многократно убедился что это форум диванных боевых выживальщиков, то убеждать кого то, в чем то не намерен.

уж не знаю какой вы там врач - это пусть ваши пациенты судят. Но здесь вы себя ведете как разочарованный коммивояжер, ничего не продавший. Не мне судить зачем психически здоровому человеку по грибы ходить увешанным всевозможной медицинской шнягой - значит ему в конце концов это нужно. И с какого перепугу рассматривать вне зон боевых действий экзотические медицинские ситуации как повседневное массовое явление. Я не вступаю с вами в диспут по существу исключительно потому, что это натуральное околомедицинское гонево. Образование высшее медицинское, специализация - реанимация.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.09.2012, 22:50  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Grig писал(a):
уж не знаю какой вы там врач - это пусть ваши пациенты судят. Но здесь вы себя ведете как разочарованный коммивояжер, ничего не продавший. Не мне судить зачем психически здоровому человеку по грибы ходить увешанным всевозможной медицинской шнягой - значит ему в конце концов это нужно. И с какого перепугу рассматривать вне зон боевых действий экзотические медицинские ситуации как повседневное массовое явление. Я не вступаю с вами в диспут по существу исключительно потому, что это натуральное околомедицинское гонево. Образование высшее медицинское, специализация - реанимация.

Я как здоровый параноик с одной стороны, руководствуюсь словами Кусто: под водой нож не понадобится 1000 раз, а на 1001-й спасет вам жизнь, с другой стороны, я исповедую принцим разумной минимальности. Поэтому на грибах, охоте и рыбалке имею ИПП в клеенчатой упаковке, жгут и йод. В машине стандартная аптечка + чемодан с обезболивающим, кровоостанавливающим, противошоковым, шприцами, бинтами, таблетками и пузырьком спирта.
В начало страницы
Kool
 Написано: 14.09.2012, 00:24  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Grig писал(a):
Образование высшее медицинское, специализация - реанимация.

Такая же фигня :) Специальность анестезиолог-реаниматолог высшей квалификационной категории. В настоящее время зав.ОРИТ.


joshwo писал(a):
К "слову" я врач.
А какой?

Про диванных выживальщиков не точно. Обычно коечные выживальщики иногда умиральщики, но тут как пойдет :)
В начало страницы
Grig
 Написано: 14.09.2012, 00:55  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Kool писал(a):
Такая же фигня :) Специальность анестезиолог-реаниматолог высшей квалификационной категории. В настоящее время зав.ОРИТ.

врач-расстрига :wall:, ни о чем не жалею, назад не оглядываюсь, но изредка, встречая друзей-коллег, очень хочется просто выйти с бригадой на дежурство... как-то так.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 14.09.2012, 02:48  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Grig писал(a):
уж не знаю какой вы там врач - это пусть ваши пациенты судят. Но здесь вы себя ведете как разочарованный коммивояжер, ничего не продавший. Не мне судить зачем психически здоровому человеку по грибы ходить увешанным всевозможной медицинской шнягой - значит ему в конце концов это нужно. И с какого перепугу рассматривать вне зон боевых действий экзотические медицинские ситуации как повседневное массовое явление. Я не вступаю с вами в диспут по существу исключительно потому, что это натуральное околомедицинское гонево. Образование высшее медицинское, специализация - реанимация.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 14.09.2012, 09:03  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Это Украина на средний восток уже тянет? Или таки пустили метро с попеременными остановками в Киеве и Хайфе? ;)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 14.09.2012, 10:02  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
joshwo писал(a):
:)Вы книжки Круза читали? Вы на каком форуме находитесь? Исходя из ваших убеждений 99% информации на этом форуме это параноидальная фигня. Получается и оружие обсуждать глупо.
При чём тут это?
Я вот, к примеру, не вижу ситуации, когда мне может понадобиться такой комплект. На войне? Ну даже там я предпочту более полный.
А в мирной жизни - буду носить "комплект второго уровня" (мой термин, не гуглите) и мне его хватит с головой - и на охоту, и в лес по грибы.
В начало страницы
Grig
 Написано: 14.09.2012, 10:53  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
joshwo писал(a):
:)Вы книжки Круза читали? Вы на каком форуме находитесь? Исходя из ваших убеждений 99% информации на этом форуме это параноидальная фигня. Получается и оружие обсуждать глупо. Ведь оно в мирной жизни не нужно и не пригодится.Ведь есть милиция и армия.
Я пишу про вещи которыми пользуюсь. Если у вас есть опыт работы с современными средствами первой помощи - поделитесь. А про коммивояжера это вы в точку! Я такой. С весьма обширной географией. Хотя в последнее время под задержался на среднем востоке. Очень коммерция тут удачная :D

Исходя из моих убеждений, нельзя вводить людей в заблуждение. Последнее поколение/предпоследнее поколение - это как раз коммивояжорское, но никак не врачебное. Людям, далеким от медицины, в первую очередь нужен простой и понятный алгоритм действий в ситуации, когда необходимо оказать первую помощь того или иного вида. И этот алгоритм не должен подразумевать ничего того, чего нет в обычной жизни у обычных туристов, охотников, грибников, автомобилистов и кого хотите еще... и этому алгоритму действительно стоит поучиться. И аналогии с обсуждением оружия здесь неуместны - так или иначе на порядки больше людей, которые так или иначе связаны с оружием и стрельбой, чем людей, оказывающих первую помощь пострадавшим каждые выходные...
В начало страницы
  Всего сообщений: 268
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5