Мед Обеспечение

  Всего сообщений: 268
Для печати
Автор Сообщение
joshwo
 Написано: 12.09.2012, 16:55
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Индивидуальная аптечка.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 16:58  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Симпатично, но непонятно, для какой ситуации такая аптечка. Я даже в лес за грибами таскаю значительно больше.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 12.09.2012, 17:49  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Werewolf писал(a):
Симпатично, но непонятно, для какой ситуации такая аптечка. Я даже в лес за грибами таскаю значительно больше.

Это очевидно аптечка первой линии - для первой помощи при ранениях. А та что в "лес за грибами" и на другие не внезапные случаи прекрасно и в рюкзаке полежит :)
У самого похожая по задачам, но немного другим содержимым, подумываю над тем, чтобы взять наполнение из IFAK (45 баксов здесь http://www.chinookmed.com/cgi-bin/item/01269/MT-TACTICAL_KITS/-IFAK-%28Individual-First-Aid-Kit%29---------------- ) с добавлением QuikClot Combat Gauze Z-fold
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 17:53  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Это очевидно аптечка первой линии - для первой помощи при ранениях.
Я бы как минимум увеличил количество бинтов для такой цели. И много чего добавил.
Тут нет как минимум противошокового и обезболивающего, а также пластырей и шовного материала.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 12.09.2012, 18:10  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Werewolf писал(a):
Я бы как минимум увеличил количество бинтов для такой цели. И много чего добавил.
Тут нет как минимум противошокового и обезболивающего, а также пластырей и шовного материала.

Камрад - это аптечка ПЕРВОЙ помощи при ранениях. Бинтов кстати даже многовато, при наличии гемостатика, пусть и не самого лучшего гражданского варианта.
А ЧТО можно законно добавить из легального противошокового и обезболивающего? Кеторол в ампулах? Немного от него толку(((
Пластыри - не глобально для экстренной помощи, можно и из рюкзака достать. Шовный материал - это если только в автономке, при наличии навыка и ПОСЛЕ эвакуации из места ранения. То есть опять же - в аптечке в рюкзаке.
Повторюсь - это аптечка первой линии, она не должна занимать много места и быть под рукой (причем любой). У меня на варбелте висит.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 12.09.2012, 18:12  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Werewolf писал(a):
Я бы как минимум увеличил количество бинтов для такой цели. И много чего добавил.
Тут нет как минимум противошокового и обезболивающего, а также пластырей и шовного материала.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 18:17  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
joshwo писал(a):
Это индивидуальная аптечка. Постоянно на тушке.
Моя тоже.

joshwo писал(a):
Зачем больше "бинтов" и зачем шовный материал?
Венозное кровотечение никогда не пробовали остановить с помощью бинта?
Я как-то после ножевого себе ногу перематывал. Пакетов ушло - валом. Перемотал - он уже весь в крови. Даже жгут накладывал, хоть это и глупость при таком раскладе.

Противошоковое должно быть в индивидуальной аптечке обязательно. Иначе вам и жгут может не понадобиться. Болевой шок - и ппц.

Шовный материал - это дело личное, конечно, но раны бывают разные. Если не сильно глубокая, но большая рана? Располосовали ногу, скажем. Чем будете края раны скреплять?

Потому я и пытаюсь понять назначение этого комплекта. Куда вы его носите? Где? В каких условиях?
Если в городе и каждый день - смысла нет.
Если на природу- то этого мало.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 12.09.2012, 18:22  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Подсказка по остановке кровотечения еще раз - ГЕМОСТАТИК http://forum.guns.ru/forummessage/151/996730.html
Повторю вопрос - что из противошокового Вы имеете в виду?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 18:32  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Камрад - это аптечка ПЕРВОЙ помощи при ранениях.
ПРи условии, что есть кто-то, кто тебя или эвакуирует, или ходит с более полной аптечкой.
Потому, повторю ещё раз, я не совсем понимаю условий использования. Но искренне пытаюсь их понять.

Цитата:
Подсказка по остановке кровотечения еще раз - ГЕМОСТАТИК
Спасибо, я знаю, что это. :D
Гемостатик - это уже КРАЙНЯЯ мера. Он при реакции нагревается, вплоть до ожога. Потому его не советуют использовать при первой же ране.
Цитата:
Шовный материал - это если только в автономке, при наличии навыка
Никакого особого навыка не нужно. Проверено на себе. Выходит уродливо, но помогает.
Цитата:
А ЧТО можно законно добавить из легального противошокового и обезболивающего?
Я таскаю трамадол в ампулах. Нормально. Легальность, конечно, хреновая, но что поделать, жизнь дороже.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 12.09.2012, 18:35  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Werewolf писал(a):

Потому я и пытаюсь понять назначение этого комплекта. Куда вы его носите? Где? В каких условиях?
Если в городе и каждый день - смысла нет.
Если на природу- то этого мало.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 18:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
joshwo писал(a):
Как работает израильский бандаж см выше. Данный комплект обеспечит 60% при боевой травме.
Вы на вопрос так и не ответили.
КУДА носить эту аптечку? В какой ситуации и в каких условиях?
Куда она цепляется и что она индивидуальная - уже дважды сказали, но я интересовался не этим.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 12.09.2012, 18:38  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Werewolf писал(a):
ПРи условии, что есть кто-то, кто тебя или эвакуирует, или ходит с более полной аптечкой.
Потому, повторю ещё раз, я не совсем понимаю условий использования. Но искренне пытаюсь их понять.

Спасибо, я знаю, что это. :D
Гемостатик - это уже КРАЙНЯЯ мера. Он при реакции нагревается, вплоть до ожога. Потому его не советуют использовать при первой же ране.
Никакого особого навыка не нужно. Проверено на себе. Выходит уродливо, но помогает.
Я таскаю трамадол в ампулах. Нормально. Легальность, конечно, хреновая, но что поделать, жизнь дороже.

А почитать по ссылке не пробовали? :D
5) В : Бывают ли ожоги от QuikClot ?
О : Нет. Второе и третье поколение используют гидрированный каолин, так что они полностью безопасны и не вызывают экзотермических реакций (ожогов). Ожоги мог вызвать НЕгидрированный цеолит, содержащийся в первом поколении QuikClot, но его производство было прекращено в 2008 году.


Вот в том то и дело, что легальность хреновая))) А когда нужно, можно получить на складе нормальные средства (конечно не всем, а кому положено)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 18:40  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Vit247 писал(a):

Вот в том то и дело, что легальность хреновая))) А когда нужно, можно получить на складе нормальные средства (конечно не всем, а кому положено)
Про склад и "получить" речь пока не идёт.
Будь где достать - я бы и промедол в аптечку положил. КТо её в лесу у меня шмонать будет...
В начало страницы
Vit247
 Написано: 12.09.2012, 18:46  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Werewolf писал(a):
Вы на вопрос так и не ответили.
КУДА носить эту аптечку? В какой ситуации и в каких условиях?
Туда, где возможны ранения со значительной кровопотерей и внешними повреждениями. На войне - комбатантам, в режиме ГО и ЧС, в лес на охоту. Даже в случае автомобильной аварии от такой будет толку на порядок больше чем от штатной автоаптечки, с ее бинтиками, которыми только пальцы забинтовывать, и жгутом, которым только МПЧ перетягивать.
В начало страницы
joshwo
 Написано: 12.09.2012, 18:52  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Это аптечка расчитана на "боевую" или схожую травму. Она самодостаточна в 60% случаев.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 18:57  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
в лес на охоту
...надо намного больше.
Счёт идёт на секунды только тогда, когда сифонит кровь из артерии или когда загибаешься от боли. Потому часто любят жгут на приклад наматывать. Ну ещё шприц с промедолом носить в кармане. Вот 2 жизненно важных предмета.
Остальное - второстепенно и должно (ИМХО) лежать в аптечке.
Аптечка в рюкзаке - преступление против себя. Только на себе. На поясе, на разгрузке - где угодно.

Цитата:
и жгутом, которым только МПЧ перетягивать.
Чем он вам не угодил-то? Нормальный жгут. Одной рукой им управлять трудно, а в остальном - всё феншуй.

Цитата:
Это аптечка расчитана на "боевую" или схожую травму. Она самодостаточна в 60% случаев.
Та ёлки -палки.
Попробую ещё раз.
Куда ЛИЧНО ВЫ берёте с собой эту аптечку? ПО городу? На пляж? На охоту? В лес по грибы? На страйкбольные пострелухи? На рыбалку? На войну против зомби?
Куда именно?
В начало страницы
Vit247
 Написано: 12.09.2012, 19:17  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Werewolf писал(a):
...надо намного больше.
Счёт идёт на секунды только тогда, когда сифонит кровь из артерии или когда загибаешься от боли. Потому часто любят жгут на приклад наматывать. Ну ещё шприц с промедолом носить в кармане. Вот 2 жизненно важных предмета.
Остальное - второстепенно и должно (ИМХО) лежать в аптечке.
Аптечка в рюкзаке - преступление против себя. Только на себе. На поясе, на разгрузке - где угодно.

Чем он вам не угодил-то? Нормальный жгут. Одной рукой им управлять трудно, а в остальном - всё феншуй.

Та ёлки -палки.
Попробую ещё раз.
Куда ЛИЧНО ВЫ берёте с собой эту аптечку? ПО городу? На пляж? На охоту? В лес по грибы? На страйкбольные пострелухи? На рыбалку? На войну против зомби?
Куда именно?

Попробую объяснить еще раз :D
1. За жгут на прикладе я бью в табло. Потому что резина в этих условиях очень быстро портится и при затягивании он лопнет.
2. Главное - остановить кровотечение (если артериальное - то жгут и квикклот,если венозное - только квикклот ) и закрыть рану(израильский бандаж или отечественный ИПП). У меня еще и перекись в пластиковом флаконе для первичной обработки раны.
3. Легального эффективного обезболивающего для гражданских при таких ранениях НЕТ. Все остальное - лишняя трата времени и места в аптечке при первой помощи.
4. Аптечка в рюкзаке содержит все остальное, что НЕ необходимо для экстренного применения (таблетки, мази ., запас перевязочных, пластыри и т.п ).
5. А Вы когда в последний раз видели жгут из автомобильной аптечки? Загляните, оцените это изделие. Далеко не армейский всем известный оранжевый. Что то типа узкого эластичного бинта с пряжками. В связи с его длиной и прочностью я уже сказал для чего он подойдет
6. На все выходы, где возможны серъезные ранения. Пляж, грибы и рыбалка из Вашего списка соответственно отпадают) В городе я тоже такой не таскаю. В принципе беру всегда тогда, когда беру оружие.

У меня выглядит примерно так (подсумок такой же)
[изображение]

Кстати, у меня вопрос - а так ли необходимо было лично шить рану? Нельзя было добраться с закрытой повязкой раной до ближайшего травмпункта, где это сделал бы специалист?
Военный полевой медик кстати, тоже не стал бы шить серьезную рану. Поле - не самая лучшая операционная. Сделал бы указанное выше, плюс компенсация кровопотери капельницей и эвакуационные мероприятия, и все. На остальное есть хирурги и операционные. Задача ПМП - дать возможность раненому дотянуть до них.
В начало страницы
Kool
 Написано: 12.09.2012, 20:13  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Как приятно послушать знающих людей :) Врачей я так понимаю среди вас нет?
Объясните мне дураку, что значит "противошоковое"? Одно для всех видов шока или много для разных?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 20:20  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
1. За жгут на прикладе я бью в табло. Потому что резина в этих условиях очень быстро портится и при затягивании он лопнет.
Это ж сколько его таскать надо, чтобы он лопнул...
Не надо его натягивать до уровня струны -и будет счастье.

Цитата:
2. Главное - остановить кровотечение
Конечно.

Цитата:
если артериальное - то жгут и квикклот,если венозное - только квикклот
Здесь масса вариантов на самом деле. Венозное кровотечение останавливается давящей повязкой. Не, гемостатик покатит, конечно, не вопрос. Если это не какая-то магистральная вена. Потому что в таком случае вы сверху залепите, а внутри она таки будет сифонить. Внутреннее кровотечение опаснее внешнего.

Цитата:
Легального эффективного обезболивающего для гражданских при таких ранениях НЕТ.
Берите нелегальное. Вообще момент легальности в вопросах сохранения своей жизни звучит очень странно. Если бы думаете о том, что в вас может прилететь пуля - да ну её к монахам, ту легальность.
Не агитирую, личный выбор каждого, конечно.

Цитата:
Аптечка в рюкзаке содержит все остальное, что НЕ необходимо для экстренного применения
Я уже говорил, что необходимо доставать за секунды - жгут и промедол. Остальное, даже гемостатик, может лежать в аптечке. Счёт пойдёт уже на минуты, а то и на десятки минут. При условии, конечно, что аптечку не носить в рюкзаке. Это вообще кощунство.

Цитата:
А Вы когда в последний раз видели жгут из автомобильной аптечки?
2 недели назад. Ей-Богу. Обновлял аптечку в машине.

Цитата:
Загляните, оцените это изделие.
Оценил. Вот такой лежит:
[изображение]

Кстати, если это аптечка ПЕРВОЙ помощи (то есть экстренной) - то что там делает повязка от пневмоторакса? Мало того, что ещё не наложишь под обстрелом (надо снимать одежду), так ещё (если навылет) - нужна "помощь друга".
Ну и опять же - пневмоторакс за секунды не настаёт. Тогда до комплекта надо шприц для плевральной пункции.


Kool писал(a):
Как приятно послушать знающих людей :) Врачей я так понимаю среди вас нет?
С интернатурой и специализацией - скорее всего, нет.
Kool писал(a):
Объясните мне дураку, что значит "противошоковое"?
В данном случае имеется в виду болевой шок, а не, скажем, анафилактический.
Простой пример - легендарный промедол. Морфий пойдёт тоже. Или трамадол.


Vit247 писал(a):

Кстати, у меня вопрос - а так ли необходимо было лично шить рану? Нельзя было добраться с закрытой повязкой раной до ближайшего травмпункта, где это сделал бы специалист?
Можно. Но травмпункт был весьма далеко.
К тому времени рана была бы уже в состоянии, когда надо иссекать отмершие ткани. А оно на фиг надо. Зашить самому - дело 15 минут.

Цитата:
Военный полевой медик кстати, тоже не стал бы шить серьезную рану.
А она и не была серьёзной. Серьёзную я бы не шил. Просто кожа располосована.
Цитата:

Поле - не самая лучшая операционная.
Для такой раны по фиг, если есть всё необходимое. А надо не так и много.
В начало страницы
Kool
 Написано: 12.09.2012, 20:38  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Я и говорю приятно послушать, хоть и без специализации.
Однако трамадол в 10 раз слабее морфина, хотя и отнесен в группу частичных агонистов опиоидных рецепторов. Один фиг за что турма сидеть, так выбирайте морфин. Хотя я с трудом представляю где достать то и другое в России, хоть бумажку на работу с наркотиками и подписывал :) В Украине он тоже наркота официальная...
Про жгут на прикладе: пролюбив автомат, лишаемся и жгута... Посему знающие люди носят всю "медицину" на себе.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 20:46  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Kool писал(a):
Хотя я с трудом представляю где достать то и другое в России, хоть бумажку на работу с наркотиками и подписывал :) В Украине он тоже наркота официальная...
Достать - это не проблема.
Что касается ответственности...
За трамадол отмазаться реальнее, чем за морфий. Трамадол в аптеке продаётся, хоть и по рецепту. Морфий - нет.

Ап. Сори, соврал. Уже не продаётся открыто вообще.

Kool писал(a):
Про жгут на прикладе: пролюбив автомат, лишаемся и жгута...
Как можно "пролюбить" автомат? Разве что на пару с головой.
В начало страницы
Kool
 Написано: 12.09.2012, 21:13  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Отмазаться не получиться ни как (денег столько нет), учитывая как ветеринаров за кеторол сажали...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 21:25  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Kool писал(a):
Отмазаться не получиться ни как (денег столько нет)
Я просто не вижу ситуацию, чтобы у меня стали рыться в аптечке в поиске трамадола. Это что-то невероятное должно случиться.
Кстати, трамадол отлично переливается и перепаивается в ампулы от какого-то новокаина.
Ставлю что угодно, что никто не будет их на экспертизу отправлять.

Кстати, статья на трамадол - штрафная. "Тюрмы" не будет. Во всяком случае - в Украине.
В начало страницы
Kool
 Написано: 12.09.2012, 21:29  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Тем более тогда морфин или промедол надо брать.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.09.2012, 21:42  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Kool писал(a):
Тем более тогда морфин или промедол надо брать.

Достать сложнее.
В начало страницы
  Всего сообщений: 268
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5