"Рейтар" - обсуждение

  Всего сообщений: 493
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 06.08.2012, 21:54

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз


Читать в библиотеке отрывок для ознакомления

Проды отныне буду выкладывать здесь, СИ надоел уже.
В начало страницы
Pap
 Написано: 06.08.2012, 22:29  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 67
Откуда: СПб
Имя: Владимир Аркадьевич
Cruz писал(a):
Проды отныне буду выкладывать здесь, СИ надоел уже.
Ну и Замечательно

Еще бы сюда Гарпунщега - и все будет ОК!
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 07.08.2012, 02:31  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Проды отныне буду выкладывать здесь, СИ надоел уже.

[

Поклон за такое.
СИ дегенерирует со скоростью курьерского экспресса)
В начало страницы
Som
 Написано: 07.08.2012, 08:57  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 675
Откуда: с. Верхний Услон
Имя: Самат
Cruz писал(a):
Платком обтер рукоятку револьвера, вложил в руку мертвеца и его пальцы сжал. Слышал, что умеют толковые дознаватели графитным порошком следы пальцев выявлять, вот и берегусь.

Вытереть за собой отпечатки - это характерно скорее для попаданца, воспитанного сотней детективных фильмов, либо для городского душегуба, не первый раз соревнующегося с дознавателями. А ведь это его первое полностью самостоятельное "дело". Ну вспомните, как в первый раз люди из оружия стреляют: многие ли технику безопасности от и до исполняют?

ИМХО про отпечатки ГГ вспомнит на выходе, когда "в последний раз" оглядит содеянное: всё ли сделал, не забыл ли чего своего, не упустил ли чего важного. Нет?
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2012, 11:20  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Som писал(a):
Вытереть за собой отпечатки - это характерно скорее для попаданца, воспитанного сотней детективных фильмов, либо для городского душегуба, не первый раз соревнующегося с дознавателями. А ведь это его первое полностью самостоятельное "дело". Ну вспомните, как в первый раз люди из оружия стреляют: многие ли технику безопасности от и до исполняют?

ИМХО про отпечатки ГГ вспомнит на выходе, когда "в последний раз" оглядит содеянное: всё ли сделал, не забыл ли чего своего, не упустил ли чего важного. Нет?
Арвин про это мог всю жизнь не думать,пока воевал в поле.
А прибившись и работая на купца Зарама,он по недостатку прежде такого опыта сейчас очень внимательно слушать рассказы профессиональных душегубов должен.И выполнять.
Если в том особнячке с ним были эти самые люди,которые либо сами сделают,либо подскажут,то здесь он один работает.Вот и перестраховывается...
В начало страницы
arkadiyk
 Написано: 07.08.2012, 12:14  
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3
Откуда: tokyo, japan
Имя: arkadiy
На месте Сета (не дай Бог) я бы попросил показать те 50 сразу обещеных золотых. Ежели нет то сразу ясно, что кидалово.
Да и кстати, не совсем ясно как Арвин смог незаметно револьвер к виску Сета поднести..
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2012, 12:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Думаю, что следов его пальцев на ноже и так хватает
А вот дактилоскопии в мире "Рейтара" не очень мелькало. Нет, основы про уникальность папиллярных линий за восемьсот лет вполне могли уцелеть, а вот ресурсы на дактилоскопическую картотеку - сомневаюсь. Без них же "снимать пальцы" никто специально не будет.
В начало страницы
Ридан Лиев
 Написано: 07.08.2012, 12:58  
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
Kail Itorr писал(a):
А вот дактилоскопии в мире "Рейтара" не очень мелькало. Нет, основы про уникальность папиллярных линий за восемьсот лет вполне могли уцелеть, а вот ресурсы на дактилоскопическую картотеку - сомневаюсь. Без них же "снимать пальцы" никто специально не будет.

Еще в 19 веке дактилоскопией пользовалиь, почему бы не пользоваться в Мире рейтара, метод то несложный. Правда сверять отпечатки придется не компьютеру, а самому на глазок но до распространения компьютеров в конце двадцатого века так и работали, и ничего. Конечно несколько менее эффективно, но работали.


arkadiyk писал(a):
На месте Сета (не дай Бог) я бы попросил показать те 50 сразу обещеных золотых. Ежели нет то сразу ясно, что кидалово.
Да и кстати, не совсем ясно как Арвин смог незаметно револьвер к виску Сета поднести..

Вы бы осмелились ставить условия тому кто целится в Вас из пистолета, а перед этим зарезал человека? Думаю не многие на это бы решились.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2012, 13:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
А вот дактилоскопии в мире "Рейтара" не очень мелькало. Нет, основы про уникальность папиллярных линий за восемьсот лет вполне могли уцелеть, а вот ресурсы на дактилоскопическую картотеку - сомневаюсь. Без них же "снимать пальцы" никто специально не будет
Ридан Лиев писал(a):
Еще в 19 веке дактилоскопией пользовалиь, почему бы не пользоваться в Мире рейтара, метод то несложный. Правда сверять отпечатки придется не компьютеру, а самому на глазок но до распространения компьютеров в конце двадцатого века так и работали, и ничего
1) Распространенность оптики. "Рейтар" находится скорее на уровне середины 19 в., а тут качественная лупа уже проблема.
2) Плотность народонаселения, особенно технически грамотного. "Сверять отпечатки" можно, если есть с чем сверять, т.е. картотека. А на составление такой картотеки ресурсов надо... мда. Кстати, без фотографии такая картотека бесполезна, копии-то на карточки хрен переснимешь...
Вопрос, повторяю, не в технике снятия пальцевого следа и сличения оного через лупу с отпечатками подозреваемого - а во всем, что дальше вытекает из такого...
В начало страницы
Som
 Написано: 07.08.2012, 13:53  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 675
Откуда: с. Верхний Услон
Имя: Самат
AD писал(a):
Арвин про это мог всю жизнь не думать,пока воевал в поле.
А прибившись и работая на купца Зарама,он по недостатку прежде такого опыта сейчас очень внимательно слушать рассказы профессиональных душегубов должен.И выполнять.
Если в том особнячке с ним были эти самые люди,которые либо сами сделают,либо подскажут,то здесь он один работает.Вот и перестраховывается...

Я не о том, что Арвин не знал о необходимости подтереть за собой отпечатки. Знал. Я о том, что ГГ не забыл об этом и сделал это вовремя, как будто имел такую практику.
Ладно, пример со стрельбой новичков в тире не убедителен. Вспомните, как в первый раз сели вести автомобиль самостоятельно, без инструктора. Все правила выполнили? А поворотник включить, а ремень пристегнуть, а знак заметить?
В начало страницы
Леха
 Написано: 07.08.2012, 14:32  
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3
Kail Itorr писал(a):
"Сверять отпечатки" можно, если есть с чем сверять, т.е. картотека. А на составление такой картотеки ресурсов надо... мда.

Сверить надо всего лишь отпечатки пальцев на оружии и трупа. Если они вдруг не совпадут то странное выйдет самоубиство...

Так что все правильно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2012, 14:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дактилоскопия - это система. Никто не будет внедрять систему только для "сличения пальцев на оружии и трупа". Как минимум тут еще и подозреваемые задействуются, т.е. нужен перенос пальцев на карточки. А если подозреваемые успели убраться с места преступления, то добавляются и фотокопии пальцев фельдпочтой...
Система, короче говоря.
И для этой системы в мире "Рейтара" нет возможности не столько технологической, знание могло и сохраниться, сколько ресурсной.
В начало страницы
Леха
 Написано: 07.08.2012, 15:04  
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3
Kail Itorr писал(a):
Никто не будет внедрять систему только для "сличения пальцев на оружии и трупа".

Именно как систему не будут разумется.
Но если раследователи вобще про отпечатки знают то на оружии и трупа сверят. Благо дело минутное.
И если про отпечатки мало кто знает(а складывается такое впечатление) то в большинстве случаев имитацию самоубийства определят. А затем если будет подозреваемый то так же запросто определят виновность.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.08.2012, 15:19  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Как не любитель читать проды, всегда думал что рейтар и гарпунщик легли в основу "островов". Или где-то какую-то не ту рецензию прочитал :-( :oops:
В начало страницы
k-113
 Написано: 07.08.2012, 15:23  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Senis1 писал(a):
Как не любитель читать проды, всегда думал что рейтар и гарпунщик легли в основу "островов". Или где-то какую-то не ту рецензию прочитал :-( :oops:

Гарпунщик и есть "Острова". А Рейтар сам по себе.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.08.2012, 15:28  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
k-113 писал(a):
Гарпунщик и есть "Острова". А Рейтар сам по себе.
Ну хоть на половину :oops: Но Рейтар - в теме островов (как например Лерой в теме ЭМ) с независимым сюжетом или вообще новый мир?
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.08.2012, 15:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Абсолютно независимый он. Очередной неопытный детектед. Науку "о Крузе" (где, что, чего, как и почему) надо знать назубок. А не просто книжки читать. Сопоставлять, вычислять догадываться и фанфики зубрить (основной текст знать наизусть). Подход " на отъебись" для пользователя нашего форума в "науке о Крузе" не комильфо.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.08.2012, 16:09  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
PROF писал(a):
Абсолютно независимый он. Очередной неопытный детектед. Науку "о Крузе" (где, что, чего, как и почему) надо знать назубок. А не просто книжки читать. Сопоставлять, вычислять догадываться и фанфики зубрить (основной текст знать наизусть). Подход " на отъебись" для пользователя нашего форума в "науке о Крузе" не комильфо.

Я предпочитаю читать окончательные творения авторов. То есть, тогда, когда автор сказал: "все, я закончил и больше к нему не притронусь". Зачем вникать в то, что может оказаться в "Recycle Bin", если автор не нажмет Shift+Delete. И заниматься психоанализом автора, которого я почитаю, ненамерен. Да, признаю, что любопытно над чем автор работает. В конце концов из этого и польза есть - быстренько и с первым "эшелоном" купить книгу.
А в остальном, Проф, Sorry, при всем к Вам уважении, я ничего в Вашем высказывании не понял. Если вообще чего нибудь понял :xz:
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.08.2012, 16:18  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Чтения "Окончательного творения авторов" в данном случае (А. Круз) явно МАЛО. Тут вникать надо ГЛУБЖЕ. А то наивняк начинается... И причём здесь психоанализ. Я имел в виду фактическую информацию. Над чем автор работает, работал, собирается работать, кто ещё работает над этой темой. Почему в произведении так, а не иначе и на основаннии чего может быть сделан такой вывод. Пример "Эпоха мёртвых". Без перелопачивания горы материала ПОМИМО книг А. Круза могут быть сделаны ошибочные выводы. Так что "Крузоведение" как наука - рулит.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.08.2012, 16:27  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
PROF писал(a):
Чтения "Окончательного творения авторов" в данном случае (А. Круз) явно МАЛО. Тут вникать надо ГЛУБЖЕ. А то наивняк начинается... И причём здесь психоанализ. Я имел в виду фактическую информацию. Над чем автор работает, работал, собирается работать, кто ещё работает над этой темой. Почему в произведении так, а не иначе и на основаннии чего может быть сделан такой вывод. Пример "Эпоха мёртвых". Без перелопачивания горы материала ПОМИМО книг А. Круза могут быть сделаны ошибочные выводы. Так что "Крузоведение" как наука - рулит.
...или читать рецензии "крузоведов". А так-то да. Почему то молодежь (примерно до 27) в большом проценте ловит "наивняк". А я то что. Нема у меня "наивняка". Пока-что из комментариев самого автора и "крузоведов" понимаю что я правильно все понимаю ;-) Только изредко наводка нужна о новостях в мире А.К. :roll:
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.08.2012, 19:36  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Pferd Im Mantel писал(a):
СИ дегенерирует со скоростью курьерского экспресса

СИ - это как наша жизнь: идея отличная, реализация - ниже плинтуса.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 07.08.2012, 19:48  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Дактилоскопия - это система. Никто не будет внедрять систему только для "сличения пальцев на оружии и трупа".

Будет. Поймали подозреваемого, пальцы проверили - и хопа, доказательство для суда. Дактилоскопия и база данных по отпечаткам - совсем разные вещи. Даже связаны они между собой очень опосредствовано.
А я напомню, что мир здесь не из прошлого, а из будущего, пусть и упадочного. То есть основные знания сохранились, реализация отстает.
В начало страницы
n90
 Написано: 07.08.2012, 19:52  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Senis1 писал(a):
Только изредко наводка нужна о новостях в мире А.К. :roll:

Ну вот последняя и самая важная новость - в топикстартере! :bravo: :good:
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2012, 21:25  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Kail Itorr писал(a):
Дактилоскопия - это система. Никто не будет внедрять систему только для "сличения пальцев на оружии и трупа". Как минимум тут еще и подозреваемые задействуются, т.е. нужен перенос пальцев на карточки. А если подозреваемые успели убраться с места преступления, то добавляются и фотокопии пальцев фельдпочтой...
Система, короче говоря.
И для этой системы в мире "Рейтара" нет возможности не столько технологической, знание могло и сохраниться, сколько ресурсной.
А вспомните один из первых случаев использования дактилоскопии в судебном деле.
Убийство с ограблением,подозреваемых двое. Но никто точно их не видел в доме.
Но есть отпечаток пальца и, кажись,кровавый.
И кто-то догадывается пригласить энтузиаста дактилоскопии,которая еще просто развлечение. Судья устраивает проверку.Пять присяжных ставят отпечаток пальца на оконное стекло.Остальные присяжные ставят отпечаток на бумаге под порядковым номером.
Энтузиаст этого не видит,он за дверями. Его впускают,он снимает отпечатки со стекла и сравнивает с бумажкой.Называет номера. Все правильно,а дальше ему дают предмет с отпечатком пальца убийцы. Он сравнивает с отпечатком подозреваемого и говорит- он!
Судья не решился применить смертную казнь на основе нового метода, но пожизненное заключение назначил. Далее выяснилось,что энтузиаст определил все правильно.
Если что-то попутал- извините.
Так вот и тут можно- на базы данных денег нет,но сравнить оставшиеся пальчики,если такие есть, с подозреваемым- это вполне.
НЕт совпадения или пальчиков на месте- попробуют что-то другое.
Но если пальчики совпали- то никто уже не заморачивается научным обоснованием,а тащат на виселицу...
В начало страницы
n90
 Написано: 08.08.2012, 07:43  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
ИМХО, Михаил (PROF) излишне категоричен в своих оценках и требованиях ко ВСЕМ читателям и участникам форума (при том, что я лично с ним согласен и сам стремлюсь знать как можно больше). Ну вот не может быть у 600 с лишним человек одинаково глубоких знаний не только текстов изданных и пишущихся книг, но и всего того, что с ними связано, да еще и в таких подробностях.
С другой стороны, одной из функций данного ресурса является концентрация всей - по возможности - информации, относящейся к творчеству Андрея Круза, в одном месте, и организация ее в удобном и понятном виде (что, кстати, самим Крузом недавно было оценено по достоинству).

Senis1 писал(a):
Только изредко наводка нужна о новостях в мире А.К.

Так вроде именно для этого имеются темы "Новости". А начинать рекомендуется с "ликбеза" здесь (это без каких-то намеков, а с расчетом, что прочитает кто-то совсем недавно сюда пришедший).

Senis1 писал(a):
...или читать рецензии "крузоведов".

А вот это полагаю не только лишним, но и вредным. У каждого читателя (ИМХО) должно образоваться свое собственное впечатление и мнение.
В начало страницы
  Всего сообщений: 493
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1