Мне для книги надо (вопросы от 1882)

  Всего сообщений: 422
Для печати
Автор Сообщение
velimudr
 Написано: 14.11.2022, 20:59  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 291
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Тихон писал(a):
Почему именно в литературе и почему довоенной?

Потому что я вырос в семье потомственных геологов-геофизиков. После войны, мы, конечно, были людьми обеспеченными, но не настолько, чтобы жить близ кремля. А в литературе нет-нет, да и проскользнут такие подробности, которых больше нигде не нароешь. Скажем, мой отец, на практике и первые годы работы начальником отряда вот прям непосредственно открывал Тенгиз, вплоть до того, что подписи стояли его везде, где надо. Но жил он до свадьбы с родителями, а потом в коммуналке, получив собственную квартиру, когда уже наездился по полям и осел в администрации. Хотя в остальном, правда, мы ни в чём не нуждались. Но всё равно как-то не вяжется это с образом геолога из литературы 30-х.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 14.11.2022, 21:26  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5317
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lenzavod писал(a):
И кто начальник партии знает. :D
И как длина, а как высота. :D
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 15.11.2022, 10:49  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 491
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
velimudr писал(a):
Лично у меня сложилось впечатление, по совокупности прочитанной довоенной советской литературы, геологи в те времена были очень-очень уважаемые и обеспеченные люди. Запомнился детектив, где жена геолога жила в столешниковом переулке в Москве. Даже сейчас люди ездят на севера, чтобы основательно подзаработать.
В Якутии в 80-х годах инженер-геолог 1-й категории имел з/п около 650 руб в месяц, во время полевого сезона (с мая по сентябрь) до 1000...1200 руб. За полярным кругом больше. Плюс издавалось много специализированной литературы, за которую шли очень хорошие авторские отчисления, и большую часть этой литературы писали Московские геологи. К примеру в конце 80-х у меня отец пытался издать книгу "Месторождения сувенирных и поделочных минералов северо-востока Якутии", уже была договоренность с издательством и ожидался гонорар более 5000руб, но перестройка, приоритеты сменились и уже готовую к печати книгу издавать не стали.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.11.2022, 12:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В северной иерархии СССР геологи шли на втором месте. Первое пилоты вертолетов.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.11.2022, 13:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19866
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Только две страны в мире имеют полные геологические карты - СССР и Монголия. Последней карту составили те же спецы сталинского министерства геологии СССР.
В той же Канаде по северам геолог даже не ходил еще - дорого слишком это для капиталистов. Там вообще севернее широты Москвы нет ничего кроме редких ГЭС, индейцев и белых трапперов добывающих пушнину на шапки английских гвардейцев.
В начало страницы
1882
 Написано: 15.11.2022, 13:55  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3630
Откуда: Керчь
Имя: Николай
а окончания еврейский фамилий: -берг, -ман, -вич и т.д. имеют какую-то смысловую или географическую нагрузку?
В начало страницы
velimudr
 Написано: 15.11.2022, 13:56  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 291
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
Только две страны в мире имеют полные геологические карты - СССР и Монголия. Последней карту составили те же спецы сталинского министерства геологии СССР.
В той же Канаде по северам геолог даже не ходил еще - дорого слишком это для капиталистов. Там вообще севернее широты Москвы нет ничего кроме редких ГЭС, индейцев и белых трапперов добывающих пушнину на шапки английских гвардейцев.

Неужто даже китайцы у себя не озаботились :-) Они же вроде упёртые и трудолюбивые. И палеонтология у них на высоте.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.11.2022, 16:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19866
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
velimudr писал(a):
Неужто даже китайцы у себя не озаботились :-) Они же вроде упёртые и трудолюбивые. И палеонтология у них на высоте.

увы и ах. Полной карты у них нет
В начало страницы
RedSun
 Написано: 15.11.2022, 16:34  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1962
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
DStaritsky писал(a):
увы и ах. Полной карты у них нет
...или мы об этом не знаем :xz:
Китайцы сильно не все свои достижения делают достоянием гласности.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.11.2022, 16:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19866
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
а окончания еврейский фамилий: -берг, -ман, -вич и т.д. имеют какую-то смысловую или географическую нагрузку?

еврейские фамилии говорящие, типа Кац = кошка, Зильберкац = серебряная кошка, Розенбаум = деревянная роза и т.п.,
либо происходят от названий городов черты оседлости в Росимперии - Сатановский от города Сатанов (Зап. украина), Туровский от города Туров (Белоруссия), Овруцкий от города Овруч (Украина) и т.д. То же самое бывает с окончаниями на - ский, но то уже с претензией якобы на шляхту. Как правило с Царства польского

- берг это гора на идиш (например Шпильберг - играющая гора, но амеры произносят как Спилберг, что бессмыслица.
- бург это город. типо Зальцбург, то же самое что и в Росимперии от города, но в Австрии.
- ман - человек, типо Васерман - водяной человек, Голдман - золотой человек, Зильберман - серебряный человек и т.п.
- вич это заимствование окончание фамилии из белорусского языка. Амеры произносят такое окончание как - витц. Абрамович - Абрамовитц

а вообще нет такого слова из которого нельзя сделать еврейскую фамилию. типо Голда, Гольд = золото. Сам видел паспорт с фамилией Шлагбаум (деревянная змея если перевести с идиш)

Ну и прямые переводы на русский - Окунь, Медведь, Заяц, Волк, Соболь, Соловей, Кузнец, Шило и т.п.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.11.2022, 16:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19866
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
RedSun писал(a):
...или мы об этом не знаем :xz:
Китайцы сильно не все свои достижения делают достоянием гласности.

ну в 90-е многие наши геологи кормились изысканиями в Китае с хорошей зарплатой.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.11.2022, 19:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
Только две страны в мире имеют полные геологические карты - СССР и Монголия. Последней карту составили те же спецы сталинского министерства геологии СССР.
В той же Канаде по северам геолог даже не ходил еще - дорого слишком это для капиталистов. Там вообще севернее широты Москвы нет ничего кроме редких ГЭС, индейцев и белых трапперов добывающих пушнину на шапки английских гвардейцев.

20 лет как в синтетике ходят
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.11.2022, 19:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
1882 писал(a):
а окончания еврейский фамилий: -берг, -ман, -вич и т.д. имеют какую-то смысловую или географическую нагрузку?

Ман - человек, вич - сын, берг - гора.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.11.2022, 19:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
еврейские фамилии говорящие, типа Кац = кошка, Зильберкац = серебряная кошка, Розенбаум = деревянная роза и т.п.,
либо происходят от названий городов черты оседлости в Росимперии - Сатановский от города Сатанов (Зап. украина), Туровский от города Туров (Белоруссия), Овруцкий от города Овруч (Украина) и т.д. То же самое бывает с окончаниями на - ский, но то уже с претензией якобы на шляхту. Как правило с Царства польского

- берг это гора на идиш (например Шпильберг - играющая гора, но амеры произносят как Спилберг, что бессмыслица.
- бург это город. типо Зальцбург, то же самое что и в Росимперии от города, но в Австрии.
- ман - человек, типо Васерман - водяной человек, Голдман - золотой человек, Зильберман - серебряный человек и т.п.
- вич это заимствование окончание фамилии из белорусского языка. Амеры произносят такое окончание как - витц. Абрамович - Абрамовитц

а вообще нет такого слова из которого нельзя сделать еврейскую фамилию. типо Голда, Гольд = золото. Сам видел паспорт с фамилией Шлагбаум (деревянная змея если перевести с идиш)

Ну и прямые переводы на русский - Окунь, Медведь, Заяц, Волк, Соболь, Соловей, Кузнец, Шило и т.п.

Розенбаум - это дерево с розами, а не деревянная роза, лингвист ты наш))))
В начало страницы
Dingo
 Написано: 15.11.2022, 21:41  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5317
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
DStaritsky писал(a):
а вообще нет такого слова из которого нельзя сделать еврейскую фамилию. типо Голда, Гольд = золото. Сам видел паспорт с фамилией Шлагбаум (деревянная змея если перевести с идиш)
Нет такого немецкого названия инструмента (и не только немецкого) которы бы не стал еврейской фамилией. :D

Цитата:
В магазине канцтоваров:
- Здравствуйте, у Вас ватман есть?
- В отпуске.
- А кульман?
- Болеет.
- Да нет, Вы не поняли, я - дизайнер!
- Да по роже видно, что не Иванов.

:D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 16.11.2022, 02:41  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10496
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dingo писал(a):
Нет такого немецкого названия инструмента (и не только немецкого) которы бы не стал еврейской фамилией. :D

Стоит пассажир на палубе и слышит следующее:
- Боцман! Ты штурмана не видел? Куда он нахер лоцмана повел?!
У пассажира слезы на глазах и он бормочет себе под нос:
- ой вэй, наконец-то Кацман будет плыть среди своих!
В начало страницы
velimudr
 Написано: 16.11.2022, 10:29  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 291
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
КМК, евреи просто берут фамилии, близкие той культуре, в которой они живут. Вот хз, причём тут идишь в недавнем перечне фамилий, по-моему, там все слова немецкие в них.
И насчёт Иванова продавчиха могла сильно оконфузиться...
В начало страницы
1882
 Написано: 16.11.2022, 10:47  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3630
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Переводил переводчиком Яндекс:

город Керчь – kertsh siti קערטש סיטי – на идиш, ir korets עיר קרץ – на иврит.

Если я правильно понял из прочитанного в интернете, то идиш – близок к романо-германским языкам, а иврит – к арабскому.

Вопрос: правильно ли я понял, что если я хочу сделать еврейскую фамилию максимально «керченской», то мне надо её составлять, переводя на идиш?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.11.2022, 12:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19866
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
Переводил переводчиком Яндекс:

город Керчь – kertsh siti קערטש סיטי – на идиш, ir korets עיר קרץ – на иврит.

Если я правильно понял из прочитанного в интернете, то идиш – близок к романо-германским языкам, а иврит – к арабскому.

Вопрос: правильно ли я понял, что если я хочу сделать еврейскую фамилию максимально «керченской», то мне надо её составлять, переводя на идиш?

идиш германский украинский ;-) жаргон немецкого

тебе надо свою фамилию переводить на язык караимов или крымчаков
В начало страницы
Orion
 Написано: 16.11.2022, 21:52  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3182
Откуда: Ростовская область
velimudr писал(a):
...Даже сейчас люди ездят на севера, чтобы основательно подзаработать.
На Севере когда работал - был в моей жизни Год Большого Приключения - так вот: довелось поработать там месячишко грузчиком на базе снабжения корабликов всяких. Работал со мной мужичок лет пятидесяти (по возрасту как я сейчас) - такой тихий пьянчужка. Как-то сидели трындели с ним, спрашивает: - Что вечерами делаешь? - Да так, книжек набрал, читаю! (первый месяц на Севере, все друзья на вахте) - О, читать любишь?
И понеслось... Оказалось мужичок тот когда-то был подающим надежды писателем - работал в каком-то толстом журнале, в конце шестидесятых, начале семидесятых. Знал лично всех звёзд литературного небосклона тех лет, издал сборник рассказов. После выхода сборника один из маститых писателей посоветовал ему покататься по стране - набраться впечатлений. Он и поехал... Так и ездил пока в Мурманске не осел... А писателем так и не стал...

А ещё один мужик был - сварщик. И тоже бухарик. Но знал всех из питерского рок-клуба. Раз как-то мне среди ночи, по пьяни, зарулив ко мне за хлебушком, лекцию прочитал о истории рок-музыки вообще, и о истории питерского рока, в частности. Кто, когда, какую песню написал, под чьим влиянием и так далее...
Надо было утром записать... Но...

И был джазовый музыкант. Приехал на Север зарабатывать на самый крутейший саксофон. Но... Забухал...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.11.2022, 23:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19866
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Orion писал(a):
На Севере когда работал - был в моей жизни Год Большого Приключения - так вот: довелось поработать там месячишко грузчиком на базе снабжения корабликов всяких. Работал со мной мужичок лет пятидесяти (по возрасту как я сейчас) - такой тихий пьянчужка. Как-то сидели трындели с ним, спрашивает: - Что вечерами делаешь? - Да так, книжек набрал, читаю! (первый месяц на Севере, все друзья на вахте) - О, читать любишь?
И понеслось... Оказалось мужичок тот когда-то был подающим надежды писателем - работал в каком-то толстом журнале, в конце шестидесятых, начале семидесятых. Знал лично всех звёзд литературного небосклона тех лет, издал сборник рассказов. После выхода сборника один из маститых писателей посоветовал ему покататься по стране - набраться впечатлений. Он и поехал... Так и ездил пока в Мурманске не осел... А писателем так и не стал...

А ещё один мужик был - сварщик. И тоже бухарик. Но знал всех из питерского рок-клуба. Раз как-то мне среди ночи, по пьяни, зарулив ко мне за хлебушком, лекцию прочитал о истории рок-музыки вообще, и о истории питерского рока, в частности. Кто, когда, какую песню написал, под чьим влиянием и так далее...
Надо было утром записать... Но...

И был джазовый музыкант. Приехал на Север зарабатывать на самый крутейший саксофон. Но... Забухал...

не зря слово БИЧ расшифровывают там как "бывший интеллигентный человек"
В начало страницы
Trionix
 Написано: 16.11.2022, 23:36  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1409
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Если не могу придумать фамилию для иностранного персонажа - запускаю игру X-com и беру фамилию оттуда. А русские фамилии персонажей - с памятников погибшим в ВОВ в окрестностях, которые для того сфотографированы, когда мимо проходил.
DStaritsky писал(a):
идиш германский украинский ;-) жаргон немецкого
Еще два факта в тему: когда формировался идиш, не было никакой Германии, а были отдельные немецкоязычные княжества, со своими диалектами немецкого. Разумеется в Лотарингии (Эльзасе) немецкий быт с вкраплением французских слов, и так далее.
А в 15 веке одной из основных профессий евреев было пивоварение. Даже известный "магендовид" долгое время был "цойгль" - цеховым знаком пивоваров. Неведомо, сделали ли пивовары древний символ профессиональным, или наоборот включили в мифологию знак с вывески. Для знака на вывеске он сильно годен - состоит из прямых линий, можно нарисовать чем угодно на чем попало, или сделать из палочек, связанных ниткой и повесить как вывеску.
https://i.pinimg.com/originals/7b/9a/1d/7b9a1d836824719d1151d98ae02c3afd.jpg
В начале 20-го века, знающие идиш люди очень сильно оказали влияние на географию - множество топонимов в русскоязычных атласах транскрибируются с английского по правилам идиш. Самое заметное это река Hudson, протекающая через Нью-Йорк.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.11.2022, 00:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Не транскрибируются, а транслитирируются.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.11.2022, 01:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19866
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Trionix писал(a):
Если не могу придумать фамилию для иностранного персонажа - запускаю игру X-com и беру фамилию оттуда. А русские фамилии персонажей - с памятников погибшим в ВОВ в окрестностях, которые для того сфотографированы, когда мимо проходил.

Еще два факта в тему: когда формировался идиш, не было никакой Германии, а были отдельные немецкоязычные княжества, со своими диалектами немецкого. Разумеется в Лотарингии (Эльзасе) немецкий быт с вкраплением французских слов, и так далее.
А в 15 веке одной из основных профессий евреев было пивоварение. Даже известный "магендовид" долгое время был "цойгль" - цеховым знаком пивоваров. Неведомо, сделали ли пивовары древний символ профессиональным, или наоборот включили в мифологию знак с вывески. Для знака на вывеске он сильно годен - состоит из прямых линий, можно нарисовать чем угодно на чем попало, или сделать из палочек, связанных ниткой и повесить как вывеску.
https://i.pinimg.com/originals/7b/9a/1d/7b9a1d836824719d1151d98ae02c3afd.jpg
В начале 20-го века, знающие идиш люди очень сильно оказали влияние на географию - множество топонимов в русскоязычных атласах транскрибируются с английского по правилам идиш. Самое заметное это река Hudson, протекающая через Нью-Йорк.

только не с идиш а с чистого немецкого хохдойча ибо академики в России что карты составляли были немцы. А далее все катилось по трдиции.
В начало страницы
1882
 Написано: 18.11.2022, 13:34  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3630
Откуда: Керчь
Имя: Николай
я правильно понял перевод фамилий:
Ротенберг - Красная гора
Цукерберг - Сахарная гора
В начало страницы
  Всего сообщений: 422
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21