Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1918
Для печати
Автор Сообщение
milbak
 Написано: 26.04.2017, 21:21  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
bluesman73 писал(a):
Эх предлагали мне такую "крокодилу" купить в 90е. За смешные деньги. Столько раз потом жалел что не взял.
можешь успеть купить такое

В начало страницы
alex2376
 Написано: 26.04.2017, 21:28  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
milbak писал(a):
можешь успеть купить такое


журналисты как всегда жгут.
Цитата:
Заявленная сила тока от 200 до впечатляющих 3000 Вт.
:) :) :) :wall: :wall: :wall:
В начало страницы
milbak
 Написано: 26.04.2017, 21:45  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
может кому пригодится
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.04.2017, 21:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10413
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Мне интересно, вышепоказанное относится к кораблям или к судам?! :blink:
В начало страницы
milbak
 Написано: 26.04.2017, 21:56  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
lvbnhbq писал(a):
Мне интересно, вышепоказанное относится к кораблям или к судам?! :blink:
это то, что использует армия для преодоления водных преград, соответственно это может нечаянно попасть в нужные руки, а в зависимости от вашей фантазии, это может стать средством для передвижения по воде.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 26.04.2017, 23:27  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Черепахозаврик и у меня в повести, он за сеть пляжа в ПФ осенью 25-го заплыл и его панцирь украсил пляжное кафе.

bluesman73 писал(a):
Подкину идей для расчета.
Кораблик примерно размером с ...
Экипаж до 10 чел, но не менее 5....

Так начинайте писать с рассказов деда про китобойное судно на ЗЛ!
В начало страницы
Gnus
 Написано: 26.04.2017, 23:48  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Trionix писал(a):
Черепахозаврик и у меня в повести, он за сеть пляжа в ПФ осенью 25-го заплыл и его панцирь украсил пляжное кафе.
автору конечно виднее, но у меня сложилось впечатление что это был плезиозаврик типа "бетти". :-?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.04.2017, 03:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19838
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Gnus писал(a):
автору конечно виднее, но у меня сложилось впечатление что это был плезиозаврик типа "бетти". :-?

...худой и жилистый, ни спермоцета с него, ни ворвани. а уже не говорю за амбру... :wall: :facepalm:
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 27.04.2017, 14:00  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Вольноопределяющийся писал(a):
По-моему, сеньор Круз исчерпывающе ответил на идею о китобойстве.

Сеньор Круз сказал ровным счетом две вещи: что киты более тощие и что они опасные. За жир уже сказали, что при наличии глицерина с НПЗ на него относительно пофиг. Что до опасности - староземные киты особо добрым нравом тоже не отличаются

Вольноопределяющийся писал(a):
в морях НЗ плавают не голубые киты, а базилозавры, и я хотел бы издалека - в многократную оптику - посмотреть на их промышление в парфюмерных целях.
А в чем проблема? Базилозавр - он всего-то чуть крупнее кашалота. Которых во всю хреначили ручными гарпунами с 10-12 метровых вельботов.

Вольноопределяющийся писал(a):
Так что все разговоры о спермацете, плавниках, китовом усе, костной муке и прочем - в пользу бедных. Может, у тех китов и нет ничего такого?
У китов нет костей? Я не силен в биологии, но сдается мне, что такое принципиально невозможно.

Вольноопределяющийся писал(a):
А на муку останки рогачей перерабатывать, после того, как из нужного в Техасе тушенку сделают. И ближе, и безопаснее.
Ближе - возможно. Безопаснее - да ни разу. Потому что таран китом китобоя - не более, чем некоторые неприятности, а таран рогачем машины - это с высокой вероятностью хана машине и всем, кто в ней был.

А делать муку из рогачей - смысла нету, потому что для обеспечения сопоставимых объемов понадобится гораздо больше людей и техники.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.04.2017, 15:07  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
А в чем проблема? Базилозавр - он всего-то чуть крупнее кашалота. Которых во всю хреначили ручными гарпунами с 10-12 метровых вельботов.
- наверное в том что базилозавр крупнейший морской хищник своего времени.
Alex_AFL писал(a):
У китов нет костей? Я не силен в биологии, но сдается мне, что такое принципиально невозможно.
- базилозавр хищный кит, соотв. китовый ус отпадает. Плавники - возможно да, а стоит ли овчинка выделки? По костям будет чуть ниже.
Alex_AFL писал(a):
Ближе - возможно. Безопаснее - да ни разу. Потому что таран китом китобоя - не более, чем некоторые неприятности, а таран рогачем машины - это с высокой вероятностью хана машине и всем, кто в ней был.
А делать муку из рогачей - смысла нету, потому что для обеспечения сопоставимых объемов понадобится гораздо больше людей и техники.
- а) мясокостная мука нужна при стойловом содержании, на НЗ стада на свободном выпасе, соотв. нужность муки сразу под вопросом. б) мясокостная мука из костей рогача есть продукт из отходов полученных после производства тушенки из того же самого рогача.
То есть если и вдруг на НЗ потребуется мясокостная мука дешевле и проще покупать отходы от пр-ва тушенки чем специально охотится на базилозавров.
ЗЫ Если только свино-фермы Коршунова, если свинкам эта мука нужна... да и то опять же проще и дешевле покупать отходы от тушенки из рогача, кости после забоя КРС и тех же свинок.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 27.04.2017, 16:03  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
наверное в том что базилозавр крупнейший морской хищник своего времени.
Это его личное горе. Что-то сделать с кораблем он не сможет, а человечеством отработана методика промышленного убиения куда более крупных организмов.

Gnus писал(a):
базилозавр хищный кит, соотв. китовый ус отпадает. Плавники - возможно да, а стоит ли овчинка выделки?
А где я что-то писал про китовый ус и плавники? Тем более, что я затрудняюсь назвать сферу массового применения китового уса на НЗ.

Gnus писал(a):
мясокостная мука нужна при стойловом содержании, на НЗ стада на свободном выпасе, соотв. нужность муки сразу под вопросом.
Чтобы скот интенсивно набирал вес - в его рацион надо добавлять подкормку. И совершенно неважно, жрет этот скот сено в стойле или траву на пастбище.

Gnus писал(a):
да и то опять же проще и дешевле покупать отходы от тушенки из рогача, кости после забоя КРС и тех же свинок.
Я вроде расписал с цифрами, почему отходы от мясного потребления не в состоянии покрыть потребность в мясо-костной муке.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.04.2017, 16:34  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Это его личное горе. Что-то сделать с кораблем он не сможет, а человечеством отработана методика промышленного убиения куда более крупных организмов.
- Ну тут от размера корабля зависит.
http://baskino.co/films/dramy/11516-smert-sredi-aysbergov.html
Вон та же реактивная рыба достаточно успешно людишек из рыболовных лодок выбивает себе на закуску. ИМХО с 10-12 метровым вельботом базилозавр справится без проблем. А если бить не с вельбота, тот же синий кит может жарить со скоростью до 48 км/ч в экстренных случаях, пускай даже возьмем его крейсерские 33 км/ч, так что кораблик не меньше 18 узлов выдавать должен. Дорогая шкурка получается.

Alex_AFL писал(a):
А где я что-то писал про китовый ус и плавники? Тем более, что я затрудняюсь назвать сферу массового применения китового уса на НЗ.
- вы нет, вы китов исключительно на муку пускать хотите.


Alex_AFL писал(a):
Чтобы скот интенсивно набирал вес - в его рацион надо добавлять подкормку. И совершенно неважно, жрет этот скот сено в стойле или траву на пастбище.
- на пастбище это сделать затруднительно. Я конечно не разу не спец, но что-то сомневаюсь, что в той же Аризоне бравые ковбои коровок мясо-костной мукой подкармливали.


Alex_AFL писал(a):
Я вроде расписал с цифрами, почему отходы от мясного потребления не в состоянии покрыть потребность в мясо-костной муке.
- только забыли в потреблении мяса - охоту, что на НЗ пока без проблем. И самое важное - рекомендуется добавлять подкормку. Но это не значит, что обязательно. Недобор веса при пастбищном содержании КРС легко компенсируется увеличением поголовья стада.
Т.о. потребности в мясокостной муке на НЗ в принципе нет.

Выдумайте уже что-то особо ценное содержащиеся именно в базилозавре и охотьтесь на него в свое удовольствие.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 27.04.2017, 17:54  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
Вон та же реактивная рыба достаточно успешно людишек из рыболовных лодок выбивает себе на закуску. ИМХО с 10-12 метровым вельботом базилозавр справится без проблем.
Запросто справится. Но я же и не предлагаю на них с вельботов охотится. Корабль с гарпунной пушкой, все как у взрослых.

Gnus писал(a):
только забыли в потреблении мяса - охоту, что на НЗ пока без проблем.
Тут Вы правы, охоту я действительно не учел. Но в данном случае это ничего не меняет. Потому что стрельнуть антилопу на мясо - это одно, а тащиться в город сдавать ее потроха на бойню за гроши - это совсем другое. Если с первым - никаких проблем, то второе мне представляется как-то слабо.

Gnus писал(a):
И самое важное - рекомендуется добавлять подкормку. Но это не значит, что обязательно. Недобор веса при пастбищном содержании КРС легко компенсируется увеличением поголовья стада.
Можно. Но человек так устроен, что хочет работать поменьше, а зарабатывать побольше. А если этот человек работодатель - то он хочет и штат работников с фондом заработной платы сократить. Что при компенсации недовеса отдельной скотины их количеством несколько затруднительно.

Gnus писал(a):
Т.о. потребности в мясокостной муке на НЗ в принципе нет.
Возможность обойтись и отсутствие потребности - это все же разные вещи.

Gnus писал(a):
Выдумайте уже что-то особо ценное содержащиеся именно в базилозавре и охотьтесь на него в свое удовольствие.
Выдумать не проблема. Но зачем множить сущности, если можно обойтись без этого?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.04.2017, 17:57  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Реально не вижу на хрена там на китов охотиться. Ну разве что это чиста круто.

Скот на свободном выпасе никто не подкармливает, разве что при зимнем содержании в загонах. Самое дороге мясо аргентинское и ирландское как раз из-за свободного выпаса. В Америке мясо из Вайоминга поэтому ценится. Хотя да, коровы мельче чем при разведении в стойлах. Но так их и больше.

Если на травах позднего эоцена местные травоядные разжирались в несколько тонн, то что мешает привесу домашнего скота? Ничего. Земли море, травяной покров восстанавливается очень быстро, кто там будет что еще и мукой из китов подкармливать? Ну йопта...

Что еще можно получить с базилозавра кроме нескольких тонн костной муки, для которой надо пережечь прорву топлива, заплатить экипажу, построить само судно, а потом это все еще и переработать?
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.04.2017, 18:09  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Запросто справится. Но я же и не предлагаю на них с вельботов охотится. Корабль с гарпунной пушкой, все как у взрослых.
- Вам тогда 20 узлов на этом корабле надо. А если он у вас не только китобой, но еще и кита перерабатывает, то слишком большой корабль потребен - дорогая мука получается. Либо два корабля: поменьше китобой и побольше переработка - опять же дорого.


Alex_AFL писал(a):
Тут Вы правы, охоту я действительно не учел. Но в данном случае это ничего не меняет. Потому что стрельнуть антилопу на мясо - это одно, а тащиться в город сдавать ее потроха на бойню за гроши - это совсем другое. Если с первым - никаких проблем, то второе мне представляется как-то слабо.
- а этого никто и не предлагает, только потребность в костной муке становится еще меньше.


Alex_AFL писал(a):
Можно. Но человек так устроен, что хочет работать поменьше, а зарабатывать побольше. А если этот человек работодатель - то он хочет и штат работников с фондом заработной платы сократить. Что при компенсации недовеса отдельной скотины их количеством несколько затруднительно.
- поэтому не кормить скотину костной мукой, а следовательно ее не покупать и соотв. не ходить в море за базалозавром, самый простой вариант. Просто увеличить стадо на сотню-другую коров, явно будет дешевле чем китобойный промысел.

Alex_AFL писал(a):
Возможность обойтись и отсутствие потребности - это все же разные вещи.
- в нашем случае и обойтись можно и потребности нету.


Alex_AFL писал(a):
Выдумать не проблема. Но зачем множить сущности, если можно обойтись без этого?
- собственно этим вы и занимаетесь придумывая китобойный промысел.

ЗЫ если не хотите рыбалку для богатых заленточных буратин. Не хотите что-то особо ценное из базилозавра. ТО! В ЗЛ-1 Мария Пилар при переговорах о Диких Островах упоминает о том, что в районе островов самый лучший рыбный промысел. Которому базилозавры наносят непоправимый вред. Соот. подбираете себе кораблик. Метров 35-40 длинной, с рубкой на баке (спереди), с кормовым слипом, с портальной лебедкой расположенной сразу за рубкой, с как минимум одним морозильным трюмом. С гарпунной пушкой на баке, и скоростью полного хода в 20 узлов.
Типа этого - только поменьше. Во время свободное от охоты на базилозавра ваш кораблик занимается обычной рыбной ловлей.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 27.04.2017, 20:14  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Cruz писал(a):
Что еще можно получить с базилозавра кроме нескольких тонн костной муки, для которой надо пережечь прорву топлива, заплатить экипажу, построить само судно, а потом это все еще и переработать?
Вообще земных китов промышленно били в основном ради жира. У земных китов он составлял до 30-40% массы тела. И этот жир в 18-19в.в. и до середины 20в. куда только не шел. От парфюмерии (самые чистые фракции) до освещения. А так же массово потреблялся в кожевенной и текстильной промышленности, при изготовлении маргарина, в промышленных смазках (кстати масла для коробок передач годов до 70-х имели в составе китовую ворвань).
Вот насколько в промышленности НЗ нужен тот самый жир? В принципе может быть востребован, при том, что продуктов нефтеперегонки и большой химии, которыми его заменили на СЗ пока не очень-то богато.
И насколько жирные те самые базилозавры?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.04.2017, 22:03  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Dylan писал(a):
Вообще земных китов промышленно били в основном ради жира. У земных китов он составлял до 30-40% массы тела. И этот жир в 18-19в.в. и до середины 20в. куда только не шел. От парфюмерии (самые чистые фракции) до освещения. А так же массово потреблялся в кожевенной и текстильной промышленности, при изготовлении маргарина, в промышленных смазках (кстати масла для коробок передач годов до 70-х имели в составе китовую ворвань).
Вот насколько в промышленности НЗ нужен тот самый жир? В принципе может быть востребован, при том, что продуктов нефтеперегонки и большой химии, которыми его заменили на СЗ пока не очень-то богато.
И насколько жирные те самые базилозавры?

Базилозавры длинные и тощие. Жили в теплой воде, в слое жира не нуждались. На картинки посмотри.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 27.04.2017, 22:26  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5277
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Cruz писал(a):

Что еще можно получить с базилозавра кроме нескольких тонн костной муки, для которой надо пережечь прорву топлива, заплатить экипажу, построить само судно, а потом это все еще и переработать?
Единственное, если из этих китов добывается какой-нибудь ценный лекарственный ингредиент. Типа как из НЗ макак, их которых ранозаживляющий препарат делают.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 26.01.2018, 16:28  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Камрады устал искать.
в ФОРТ-Росс на сколько я помню была верфь? Или все же в Рио заказывать?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.01.2018, 18:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На хрена верфь в Форт-Росс, кому там строить что-то серьезное?
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 26.01.2018, 18:26  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Kail Itorr писал(a):
На хрена верфь в Форт-Росс, кому там строить что-то серьезное?

Про серьезное ни кто и не говорит.
Маленький баркас для ловли рыбы.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.01.2018, 18:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Для этого не нужна верфь.
Но все равно проще в Рио.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 27.01.2018, 14:40  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5277
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Cruz писал(a):
Реально не вижу на хрена там на китов охотиться. Ну разве что это чиста круто.
...

Что еще можно получить с базилозавра кроме нескольких тонн костной муки, для которой надо пережечь прорву топлива, заплатить экипажу, построить само судно, а потом это все еще и переработать?
Ещё раз повторю, единственный смысл охоты на НЗ базилозавров может быть, если из его органов добывается ценный лекарственный ингредиент. Например для лечения болезни Альцгеймера. Или для супер-пупер-виагры. :D Тогда всё окупится.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 27.01.2018, 20:02  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Cruz писал(a):
Реально не вижу на хрена там на китов охотиться. Ну разве что это чиста круто.

Смысл таки имеется, имя ему ворвань.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 27.01.2018, 20:40  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Насчет базилозавров, не скажу, а из китов инсулин добывают.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1918
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12