| Всего сообщений: 1918 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| DStaritsky |  Написано: 24.04.2017, 18:37  Сообщение #1701 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19847 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
bluesman73 писал(a): На СЗ - так тянут добычу в пределах полусуток и в относительно прохладной климатической зоне. Плюс отсутствие в тех водах акул. В условиях жаркого климата и обилия хищников на НЗ - успеете дотянуть улов до Берегового? инструкция для теплых морей написана Хэменгуэем "Старик и море" оценена на Нобелевскую премию :D | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| PROF | Написано: 24.04.2017, 18:43 Сообщение #1702 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9677 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Alex_AFL писал(a): А что мешает электрический провод за борт скинуть и периодически на него напряжение подавать? Слетевшаяся на дармовщинку ихтиофауна только так вверх брюхом повсплывает. Не в солёной воде. разряд идёт ПО КРАТЧАЙШЕМУ пути. Так что или крылья ИЗОЛИРОВАННЫЕ неебические делать, но тогда корабль в середине разряда, а это чревато. Да и мощность. Поразить крупную рыбу надо крупную мощность. Лишних 100 киловатт ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ (выше 1 тыс вольт) на кораблях как-то не водится. Проще динамит бросать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 24.04.2017, 18:45 Сообщение #1703 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Взрывы в непосредственной близости от судна, не заточенного их переносить - это, знаешь, тоже чревато... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 24.04.2017, 18:49 Сообщение #1704 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9677 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Взрывы в непосредственной близости от судна, не заточенного их переносить - это, знаешь, тоже чревато... Так и дорого к тому же. 12 взрывов в час примерно. Эдак на вес кита уйдёт такой же вес взрывчатки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 24.04.2017, 18:51 Сообщение #1705 | |||
 Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
Zloykostian писал(a): Дмитрий, ну может уже хватит бороться за правду матку? я думаю что 99% читателей не интересует устройство андройдного калайдера к примеру. Андроидного да, на том форуме не интересует, но избежать ляпов пока еще не поздно, думаю стоит. В противном случае грузовик MAN KAT 8x8 уже будет тянуть за собой пять прицепов и за неделю доедет до Бразилии. А что, денег заработать, мир посмотреть, да и с комфортом! А ляпы, попавшие на бумагу, порождают другие ляпы, ну и далее. поэтому и получается, что появляется куча альтернативных вариантов описания НЗ, так сказать далеких от канона.. :boyan: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 24.04.2017, 18:56 Сообщение #1706 | |||
 Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
to Milbak Дьявол кроется в деталях. 1)В Австралии грузовики собирают из привозных агрегатов что резко удорожает австралийский автором. 2)Двигатели в 500 - 600 лошадей для "американцев" не эксклюзив, а просто своеобразный премиум - сегмент. Частники заказывают мощные движки, конторы - средненькие (280 - 320 лс.) В Европе первые практически не нужны отсюда и их меньшее распространение. 3)КПП там не более специальная чем на обычной машине. "Американцы" в отличие от европейцев закладывают больший запас по моменту и мощности. Разница будет по количеству передач + делитель + демультипликатор. 4)мосты там опять таки не более отличаются от стандартных. Если стандартный мост пропускает крутящий момент от двигателя - он подходит. 5)Осевая нагрузка в 6 т - это извините Зил 130. (Вес пустого снаряженного 4.3 полный вес 10500) т.е 5,2 т. Для сравнения осевая нагрузка американца - 6.6 т. У австралийца - та же самая. 7)Еле тянут на подъем "колымаги" перегруженные более номинала, но при этом имеющие относительно слабые дизеля. То есть те самые "европейские" 280 - 320 да еще и зажатые по экологии и хреново отрегулированные. 8)Ну и "легенду" о супер-пупер-гипер не надо забывать. Шведы со Скании под такие легенды делают просто нормальной прочности рамы, а не эконом - версии для получения большей прибыли. ПС И да скорость нам особо не важна так как один черт идем колонной просто из "австралийцев" с охраной из тех же БТР. Так что пусть медленнее едут - но больше тянут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 24.04.2017, 18:56 Сообщение #1707 | |||
 Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
milbak писал(a): 1)Именно по этому в сезон дождей по дорогам никто не перемещается. Чтобы не превратить их в болото. 1.1 За сухой сезон дороги укатываются до каменной твердости, способен ли их размыть 120-дневный (на самом деле меньше)дождь еще вопрос. 2)Ничто не мешает сначала пустить конвой из "обычных" камазов/уралов, а через месяц наши автопоезда. 2.1 либо наши автопоезда но с меньшим числом прицепов. 3) На трассах НЗ со скоростью 110 км/ч никто не гоняет, кроме гоночных квадов... и то вряд ли. 4) По Северной дороге на пути от ПФ до Демидовска вам надо пересечь 5 (пять) речек. Достаточно чтобы мосты выдерживали один тягач с полуприцепом. Да переправа будет не быстрой, но другого варианта нет. Я скорее поверю в проблемы с недостаточным клиренсом у представленных кандидатов в автопоезда. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 24.04.2017, 19:01 Сообщение #1708 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
PROF писал(a): или крылья ИЗОЛИРОВАННЫЕ неебические делать У большинства судов НЗ обшивка деревянная, то есть это и имеем по факту.PROF писал(a): Поразить крупную рыбу надо крупную мощность. Чем больше рыба - тем сильнее ее лупит тем же самым током. Потому что из-за большего размера больше напряжение между носом и хвостом.Цитата: Движение рыбы к положительному полюсу возникает при создании в воде электрического поля, достаточного для того, чтобы обеспечить определенную разность потенциалов между хвостом и головой рыбы. Эта разность потенциалов называется «напряжением тела рыбы». Она постоянна для каждого вида рыбы и колеблется от 0,5 до 1,5 вольта. Из сказанного следует, что, чем больше размер рыбы, тем меньшая плотность тока требуется для вызывания таксиса. http://iknigi.net/avtor-viktor-hodyrev/92514-tehnika-elektrolova-ryby-viktor-hodyrev/read/page-1.htmlPROF писал(a): Лишних 100 киловатт ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ (выше 1 тыс вольт) на кораблях как-то не водится. Откуда такие бешеные цифры? Кустарная электроудочка работает от автомобильного аккумулятора, промышленные электроловы - от переносных бензоагрегатов. В которых дай бог пара киловатт мощности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 25.04.2017, 05:13 Сообщение #1709 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
bluesman73 писал(a): to Milbak так если все уверены в проходимости, и в том, что перегруза не будет, берите Скамейку 440 или 620 для любителей есть 480 6X6 и вперед, два полуприцепа она потянет, долю двухосную купить тоже не проблема. выигрыша по топливу от одиночки будет процентов тридцать минимум, по общим затратам на содержание парка тоже неплохая экономия.Дьявол кроется в деталях. Вот только конвоем ходить  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 25.04.2017, 07:28 Сообщение #1710 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9677 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Alex_AFL писал(a): У большинства судов НЗ обшивка деревянная, то есть это и имеем по факту. Чем больше рыба - тем сильнее ее лупит тем же самым током. Потому что из-за большего размера больше напряжение между носом и хвостом. http://iknigi.net/avtor-viktor-hodyrev/92514-tehnika-elektrolova-ryby-viktor-hodyrev/read/page-1.html Откуда такие бешеные цифры? Кустарная электроудочка работает от автомобильного аккумулятора, промышленные электроловы - от переносных бензоагрегатов. В которых дай бог пара киловатт мощности. Так то электроловы, там режим подманивания. :D А электроудочка ПРАВИЛЬНАЯ, тоже не имеет режима поражения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 25.04.2017, 10:48 Сообщение #1711 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
milbak писал(a): Тут несколько другая ситуация вылезает. Если дороги на НЗ такие как на картинках у вас и у Андрея, то канонические уралы с камазами нафиг не нужны. И на первом этапе основным транспортом были бы газоны 52/53 и зилы-130. Как супер проходимцы шли бы шишиги и 131-е. Да и обычная газелька по такой дороге дошкандыбает туда куда нужно. Для наших автопоездов увы нужна дорога, пускай грунтовая, но достаточно твердая и самое главное трасса этой дороги должна быть подготовленная, то есть без колейности глубинами до 25см. Далее один из постулатов НЗ это дешево и сердито. Ни австралийские роад-трейн и даже 620-я скамейка с 3 прицепами в категорию дешево не попадают. Да на НЗ как и в Австралии нет трансконтинентальных железных дорог, НО роад-трейны будут востребованы только при наличии стабильно-большого грузопотока, причем желательно в обе стороны. Типа в одну сторону везем топливо в бочках, в обратную зерно в мешках, в стандартном бортовом кузове. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 25.04.2017, 11:34 Сообщение #1712 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Gnus писал(a): Тут несколько другая ситуация вылезает. Если дороги на НЗ такие как на картинках у вас и у Андрея, то канонические уралы с камазами нафиг не нужны. И на первом этапе основным транспортом были бы газоны 52/53 и зилы-130. Как супер проходимцы шли бы шишиги и 131-е. Да и обычная газелька по такой дороге дошкандыбает туда куда нужно. Для наших автопоездов увы нужна дорога, пускай грунтовая, но достаточно твердая и самое главное трасса этой дороги должна быть подготовленная, то есть без колейности глубинами до 25см. Далее один из постулатов НЗ это дешево и сердито. Ни австралийские роад-трейн и даже 620-я скамейка с 3 прицепами в категорию дешево не попадают. Да на НЗ как и в Австралии нет трансконтинентальных железных дорог, НО роад-трейны будут востребованы только при наличии стабильно-большого грузопотока, причем желательно в обе стороны. Типа в одну сторону везем топливо в бочках, в обратную зерно в мешках, в стандартном бортовом кузове. Урал - хорош тем что позволит перемещаться на нем и в сырую погоду. То есть изначально тащили более проходимую и универсальную технику. И то в основном наши - привычные к плохим дорогам. Вспомните "сборный конвой" у Злобного. Когда городские Дафы отсеивались на первых 100 км. Роад-Трейн более узкоспециализированная техника - ее черед как раз после "этапа Уралов" Дешево не всегда синоним экономически эффективно. Сам по себе Роад-трейн может и недешев. Но если сравнить с жд. Или с тремя "просто тягачами". Хотя опять таки если отбросить "легендарную" составляющую цены с чего ему быть сильно дорогим? Стабильно большой грузопоток на НЗ скорее всего организуется годам к 30м. Когда анклавы окончательно "специализируются" по промышленности. И "австралийцы" вполне будут конкурентны даже если построят трансконтинентальную ЖД. В силу более гибкой логистики. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 25.04.2017, 11:58 Сообщение #1713 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
bluesman73 писал(a): Урал - хорош тем что позволит перемещаться на нем и в сырую погоду. Более универсален. - в сырую погоду на НЗ не перемещаются. А при дорогах как на картинках урал избыточен и слишком дорог.bluesman73 писал(a): Роад-Трейн при этом придется ставить на прикол. - там и все остальное ставят на прикол. Упоминались правда СВП.bluesman73 писал(a): Дешево не всегда синоним экономически эффективно. - когда у вас все из-за ленточки и в 3 цены. фактор дешевизны становиться определяющим. Позже когда население накопит подкожный жир, тогда мб. Как пример Нью-Рино, денег там, у успешных граждан, как у дурака фантиков, поэтому они могут позволить себе рассекать на Хаммерах, Линкольнах и прочих Кадилаках.bluesman73 писал(a): Сам по себе Роад-трейн может и недешев. Но если сравнить с жд. - если роад-трейн сравнить с жд то роад-трейн тупо отсасывает по стоимости перевозки. Нигде в мире, кроме Австралии где нет трансконтинентальных жд, роад-трейны конкуренцию жд составить не могут.bluesman73 писал(a): Или с тремя "просто тягачами". Хотя опять таки если отбросить "легендарную" составляющую цены с чего ему быть сильно дорогим? - супротив 3-х просто тягачей будет выигрыш. Легендарная составляющая цены складывается из мощного двигателя, коробки способной передать торк на мосты, мостов способных работать под такой нагрузкой и усиленной рамы для всего этого легендарного.bluesman73 писал(a): Стабильно большой грузопоток на НЗ скорее всего организуется годам к 30м. Когда анклавы окончательно "специализируются" по промышленности. И "австралийцы" вполне будут конкурентны даже если построят трансконтинентальную ЖД. В силу более гибкой логистики. - ну пока про 30-е никто ничего еще не написал. Как только построят трансконтинентал жд более конкурентны будут обычные грузовики, в силу более гибкой логистики. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.04.2017, 12:05 Сообщение #1714 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): если роад-трейн сравнить с жд то роад-трейн тупо отсасывает по стоимости перевозки. Нигде в мире, кроме Австралии где нет трансконтинентальных жд, роад-трейны конкуренцию жд составить не могут Ну вот и на НЗ сейчас тот же расклад, трансконтинентальная чугунка ПФ-Демидовск раньше 35 НЗ закончена будет очень вряд ли... соответственно ближайшие лет десять автопоезда имеют свою нишу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 25.04.2017, 12:19 Сообщение #1715 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Gnus писал(a): - в сырую погоду на НЗ не перемещаются. А при дорогах как на картинках урал избыточен и слишком дорог. - там и все остальное ставят на прикол. Упоминались правда СВП. - когда у вас все из-за ленточки и в 3 цены. фактор дешевизны становиться определяющим. Позже когда население накопит подкожный жир, тогда мб. Как пример Нью-Рино, денег там, у успешных граждан, как у дурака фантиков, поэтому они могут позволить себе рассекать на Хаммерах, Линкольнах и прочих Кадилаках. - если роад-трейн сравнить с жд то роад-трейн тупо отсасывает по стоимости перевозки. Нигде в мире, кроме Австралии где нет трансконтинентальных жд, роад-трейны конкуренцию жд составить не могут. - супротив 3-х просто тягачей будет выигрыш. Легендарная составляющая цены складывается из мощного двигателя, коробки способной передать торк на мосты, мостов способных работать под такой нагрузкой и усиленной рамы для всего этого легендарного. - ну пока про 30-е никто ничего еще не написал. Как только построят трансконтинентал жд более конкурентны будут обычные грузовики, в силу более гибкой логистики. Угу. И по Демидовску тому же носят грузы на горбу. Урал не избыточен - Урал это машина "на все случаи жизни". Я по городу езжу на "избыточном" Хантере. Да пользуюсь передним мостом два - три раза в год. В ситуациях когда остальные беспомощны. "Легендарная" составляющая цены - это несколько другое. По сути "роад-трейн" это обычный американец. С 600 сильным двигателем и вполне стандартной КПП и мостами. Такие заказывают в Штатах дальнобойщики индивидуалы. От австралийцев если зрить в корень отличают только кенгурины, и несколько усиленные фильтры с шнорхелями. Зачем ему усиленная рама? Нагрузка на седло не превышает стандартную. Груз то навален не на тягач, а на прицепы. Рамы "простоамериканцев" сделаны с гораздо большим запасом прочности нежели европейцев. То что в Европе выдается (с легендой и придыханием) за супергрузовик с конской ценой, тем в Штатах вы не удивите никого. Обычный грузовик не более. То есть притащите "из за ленточки" просто мощного американца, и две подкатные телеги. Вот вам и Роад-Трейн. Стоимость автодороги - просто хорошей,укатанной щебнем грунтовки, много ниже жд колеи даже проложенной "по грунту" - без насыпи как строили американцы в 19 веке. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 25.04.2017, 12:27 Сообщение #1716 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Ну вот и на НЗ сейчас тот же расклад, трансконтинентальная чугунка ПФ-Демидовск раньше 35 НЗ закончена будет очень вряд ли... соответственно ближайшие лет десять автопоезда имеют свою нишу. Если:1) Дороги такие как показано на картинках. 2) Надежно закрыли Угол. 3) Есть стабильно-большой грузопоток. 3.1 Переселенцев из ПФ не считайте, они к перевозке в полу-прицепах отнесутся без всякого понимания. Вот роад-трейн(ы) по снабжению фортов-заправок топливом очень даже реально. Один роад-трейн на всю трассу ПФ-Демидовск для снабжения тех же фортов-заправок ширпотребом так же реально. И все. На севере ни людей ни пр-ва нет. Да и городов там Аламо, Нью-Рино, Форт-Джексон, Рио да Сао-Бернабеу. Причем в НР и СБ товары можно таскать по речке. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 25.04.2017, 12:44 Сообщение #1717 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
bluesman73 писал(a): Угу. И по Демидовску тому же носят грузы на горбу. - ну уж всяко не на Уралах.bluesman73 писал(a): Урал не избыточен - Урал это машина "на все случаи жизни". - и как любой универсальный инструмент проигрывает в одни ворота инструменту специализированному. Городскому развозному грузовичку 3 моста и полный привод не нужны. Иначе бы в городах все развозили бы уралами а не газелями/хундями.bluesman73 писал(a): Я по городу езжу на "избыточном" Хантере. - ну всяк по своему с ума сходит.bluesman73 писал(a): Да пользуюсь передним мостом два - три раза в год. В ситуациях когда остальные беспомощны. - вы 362 раза в год несете избыточные затраты чтобы 3 раза в год вам пригодились внедорожные возможности вашего авто? Я свою жопу вожу на дайхатсу териос, а 2-3 раза в год либо беру такси либо еду на метро.bluesman73 писал(a): "Легендарная" составляющая цены - это несколько другое. - то что вы называете обычным американцем это т.н. машина мечты. У обычных американцев все несколько скромнее.По сути "роад-трейн" это обычный американец. С 600 сильным двигателем и вполне стандартной КПП и мостами. Такие заказывают в Штатах дальнобойщики индивидуалы. От австралийцев если зрить в корень отличают только кенгурины, и несколько усиленные фильтры с шнорхелями. bluesman73 писал(a): Зачем ему усиленная рама? Нагрузка на седло не превышает стандартную. Груз то навален не на тягач, а на прицепы. Рамы "простоамериканцев" сделаны с гораздо большим запасом прочности нежели европейцев. - Если на груз навален на прицепы то нагрузка не на седло, а на фракоп, а с него на раму. А если на полу-прицеп то нагрузка на седло и с него на раму, а с остальных полу-прицепов с подкатными тележками через сцепку обратно на седло и опять же на раму.bluesman73 писал(a): То что в Европе выдается (с легендой и придыханием) за супергрузовик с конской ценой, тем в Штатах вы не удивите никого. Обычный грузовик не более. - конечно не удивлю, ибо там европейцев нет. Как и в Европе американцев. Потому что каждый делает машину под требования своего региона, в основном определяемые административными ограничениями.bluesman73 писал(a): То есть притащите "из за ленточки" просто мощного американца, и две подкатные телеги. Вот вам и Роад-Трейн. - и получим в результате дагестанский камаз посреди саванны.bluesman73 писал(a): Стоимость автодороги - просто хорошей,укатанной щебнем грунтовки, много ниже жд колеи даже проложенной "по грунту" - без насыпи как строили американцы в 19 веке. - а стоимость перевозки 1 тонны у жд много ниже чем у автотранспорта даже с учетом "дорогой" жд колеи. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 25.04.2017, 13:46 Сообщение #1718 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
А стоимость перевозки инертных материалов для их укладки на полотно дороги? Вот и затраты поползли, которые решать нужно всем миром. Это к теме как дешево отсыпать щебнем дорогу для автомобилей. Да и с грузопотоком, если таскать гсм в емкостях, то это возвратная тара или удорожание продукта, если бочки потом не возвращать на завод. По обьему торлива на фортах заправках можно тоже прикинуть. Количество пнреселннцев грубо делим на 4. И прикидываем расход легкового автомобиля. Цифры нас явно впечатлят. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 25.04.2017, 13:48 Сообщение #1719 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Gnus писал(a): - Кхе! Учите матчасть. Специально покопал на тему отличий "американцев" от "австралийцев". Если опустить охи-ахи по части "какие они у нас уникальные" то сухой остаток выглядит так. Сравнивал на примере МасК Титан. Карьерные и просто супермодификации не сравнивал. Сравнивал "простогрузовики" Двигатель стандартный и в той и в другой комплектации интервал мощности 515 - 605 лс. Крутящий момент - 2500 - 2700 Нм. КПП для американского рынка Eaton Fuller 10 - 15 передач, для австралийского 15 - 18. Тот же Итон. Базовая модель КПП одинакова. Рама - американская высота лонжерона 260 мм австралийского 300. Толщина лонжерона одинакова. Мосты задние Дана Спайсер там и там. Максимально допустимая нагрузка на спарку мостов 20.8 для США 20.9 для Австралии. Передний мост - вот тут разница есть - для США нагрузка 6.6 т. для Австралии 8.2т Плюс "австралиец" - "праворукий" Подвески для США - в основном на пневматике, для Австралии - рессорные. Допустимая полная масса автопоезда 200 тонн там и там. Все остальные отличия воздухозаборники с шнорхелями и фильтрами увеличенного объема (дороги грунтовые), кенгурины и прочее бла - бла - бла. Плюс как уже говорил "наценка за легендарность". Разница в цене - маркетинг,логистика и пр. Не поленился посмотрел отличия более ранней модели Superliner - вообще микроскопические. (Мне Superliner более симпатичен.) Коренных австралийцев на НЗ тащить - неинтересно в силу экономических причин. Если только самим австралийцам вместе с собой. Американец и две подкатные тележки. (Кстати в стандартном исполнении рассчитанные на подобную нагрузку) Для сравнения американец   и австралиец   . | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 25.04.2017, 14:48 Сообщение #1720 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
bluesman73 писал(a): Кхе! -ну да, движок из верхнего ценового диапазона, оттуда же коробка и как сами пишите усиленная рама, мост, один, передний тоже более дорогой.. Не, 2 цены конечно не получим, но вот % на 20-30 дороже выйдет, и вместо условных 600 000 заплатим 800 000. ЕМНИП Мак это у нас больше строительная техника. Магистральники это Kenworth, Peterbilt, Freightliner, или International. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 25.04.2017, 15:05 Сообщение #1721 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Gnus писал(a): - ну да, движок из верхнего ценового диапазона, оттуда же коробка и как сами пишите усиленная рама, мост, один, передний тоже более дорогой.. Не, 2 цены конечно не получим, но вот % на 20-30 дороже выйдет, и вместо условных 600 000 заплатим 800 000. ЕМНИП Мак это у нас больше строительная техника. Магистральники это Kenworth, Peterbilt, Freightliner, или International. Ну собственно 20-30% это и немного по такому случаю. Маск один из крупнейших производителей тягачей. Причем считается "премиум" Кроме того изготавливает и прочую грузовую технику. В Россию идет больше "прочая" техника. Из распространенных у нас американцев 90% это подержанные машины проданные крупными перевозчиками. Как следствие - недорогие (по американским меркам.) В самих штатах соотношение машин "под конторы" и "под частника" примерно 50\50. То есть это не эксклюзивный грузовик. Бывают и более навороченные. Кстати Мегатрон из "Трансформеров"- это как раз Суперлайнер | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 25.04.2017, 16:14 Сообщение #1722 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
bluesman73 писал(a): Ну собственно 20-30% это и немного по такому случаю. - 200 косых это не много? Не напомните сколько получает квалифицированный рабочий в Демидовске в месяц? И сколько ему в месяцах придется пахать чтобы накопить это "немного"?bluesman73 писал(a): Маск один из крупнейших производителей тягачей. Причем считается "премиум" Кроме того изготавливает и прочую грузовую технику. В Россию идет больше "прочая" техника. - все верно, только магистральники у них постольку поскольку.bluesman73 писал(a): Из распространенных у нас американцев 90% это подержанные машины проданные крупными перевозчиками. Как следствие - недорогие (по американским меркам.) В самих штатах соотношение машин "под конторы" и "под частника" примерно 50\50. То есть это не эксклюзивный грузовик. Бывают и более навороченные. - Из распространенных у нас американцев 90% это либо Фрейтлайнер либо Интернешнл. Потому что дешевле.bluesman73 писал(a): Кстати Мегатрон из "Трансформеров"- это как раз Суперлайнер - "Мегатрон наконец обзавелся земной формой, хотя для этого ему пришлось умереть, а его сознание перенеслось в системные платы Гальватрона, который превращался в грузовик Freightilner Argosy." - это конечно бесспорно очень интересно и познавательно. НО никого отношения к темеКорабли и суда ЗЛ не имеет. Уж Мегатрон-то точно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 25.04.2017, 18:14 Сообщение #1723 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Gnus писал(a): - 200 косых это не много? Не напомните сколько получает квалифицированный рабочий в Демидовске в месяц? И сколько ему в месяцах придется пахать чтобы накопить это "немного"? - все верно, только магистральники у них постольку поскольку. - Из распространенных у нас американцев 90% это либо Фрейтлайнер либо Интернешнл. Потому что дешевле. - "Мегатрон наконец обзавелся земной формой, хотя для этого ему пришлось умереть, а его сознание перенеслось в системные платы Гальватрона, который превращался в грузовик Freightilner Argosy." - это конечно бесспорно очень интересно и познавательно. НО никого отношения к теме Корабли и суда ЗЛ не имеет. Уж Мегатрон-то точно. Я смотрю Вы спорите лишь бы спорить. 1)Не аргумент - причем тут рабочий из Демидовска. Ищите злато. 2)Поскольку постольку но премиум сегмент однако среди тягачей. 3)Фрейтлайнер сам по себе лидер рынка. 'Интер' как раз и делал дешевые машины для контор. Которые и слились в Россию. О чем я Вам и твержу. 4)Не в тему. Я попутал Оптимуса и Мегатрона. Но Оптимус - Петербилт. Ошибся. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 25.04.2017, 18:58 Сообщение #1724 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
Речь изначально шла о том, что указанные автомобили не приспособлены к условиям эксплуатации на НЗ. 1. Нам предлагалось тягать по пять прицепов, а это тягач с колесной формулой 8х6 или 10х6. Такие автомобили сами по себе редкость и собираются под заказ. Приведенные выше примеры, сравнения американцев и австралийцев, это автомобили используемые для автопоездов массой 80 тонн и длиной 35 метров, т.е два прицепа. Но австралийцы еще при сборке автомобиля на заказ вносят необходимые им изменения, чаще всего это КПП до 20 передач и редуктора с другим передаточным числом. Соответственно емкость баков в районе 2000 литров, кроме этого приходится увеличивать объем ресиверов и производительность компрессора. То, что такой автомобиль, даже в стоке потянет и три или четыре прицепа,не вопрос, вопрос, только как далеко и как долго и какие будут при этом затраты по топливу. 2. Для запуска на НЗ, Новоземельных автомобильных поездов, большую часть придется адаптировать к условиям НЗ. КПП с другими передаточными числами и соответственно редукторы мостов, это связано с другими скоростными режимами эксплуатации. Полностью переделывать механизмы очистки воздуха поступающего в систему питания двигателя. и таких мелочей миллион, только австралийцы нарабатывали опыт эксплуатации и постройки таких автомобилей десятилетиями, а мы хотим это собрать на коленке и отправить к черту на кулички. Одна поломка, и весь конвой будет загорать до второго пришествия, или придется бросать и груз и автомобиль. Давайте для желающих, запускайте автопоезда на имеющихся дорогах с каким никаким покрытием и на коротком плече. это будет экономически оправдано, особенно если обратного груза нет, вот тут можно и грузить второй тягач на прицеп к первому и штабелем складывать прицепы, вариантов экономить много. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 25.04.2017, 19:08 Сообщение #1725 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
bluesman73 писал(a): Я смотрю Вы спорите лишь бы спорить. 1) Рабочие в Демидовске по НЗ нормам имеют весьма неплохую зп. Поэтому условный ковбой Джо возжелавший купить себе Track будет копить на него еще дольше условного фрезеровщика Ивана Дулина. Хотя некоторые считают, что собственно 20-30% это и немного по такому случаю.1)Не аргумент - причем тут рабочий из Демидовска. Ищите злато. 2)Поскольку постольку но премиум сегмент однако среди тягачей. 3)Фрейтлайнер сам по себе лидер рынка. 'Интер' как раз и делал дешевые машины для контор. Которые и слились в Россию. О чем я Вам и твержу. 4)Не в тему. Я попутал Оптимуса и Мегатрона. Но Оптимус - Петербилт. Ошибся. 2) Ога вот премиум сегмент это самое оно для НЗ. 3) Вы мне твердите про Мак, премиум сегмент и Мегатрона. А я вам твержу что покупить будут Фрейт или Интер - потому что дешевле. Дешевле даже с учетом всего усиленного. 4) Что Мегатрон не в тему, что Оптимус. Завязывайте. ЗЗЫ занудства ради - таскание роад-трейнов проходит по разделу Хеви Дьюти, поэтому ваш "обычный" американец под такую задачу подходит как корова под седло. Но разница в стоимости американца ХВ и австралийца ХВ все одно будет составлять 20-30% | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1918 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |