Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1918
Для печати
Автор Сообщение
milbak
 Написано: 24.04.2017, 05:23  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Так немного справочно:
самый большой прицеп для повышенной проходимости на 150.00124 1/С0 литров это по тем годам что описываются проблема в односкатной ошиновке мостов полуприцепа.
Топливная характеристика транспортных средств, в частности автотранспортных средств, определяется при испытаниях по ГОСТ 20306-90 [1, п.1.5] путем выполнения заездов по горизонтальному измерительному участку с цементо- или асфальтированным гладким, сухим и чистым покрытием длиной не менее 1000 м с заданными постоянными скоростями движения [1, пп.2.3.1 и 3.6.1], при этом все скорости, кроме минимальной и максимальной, задаются кратными десяти и контролируются по спидометру [1, прилож.3, черт.7], а контрольный расход топлива устанавливается по топливной характеристике при заданной скорости движения [1, п.3.2.2].
Расход топлива, в справочнике указывается для пустого автомобиля, далее по формуле Qн=0,01 х (Нs+ К х S)x (1+0,01 x D)
считаем какая норма расхода будет у груженного. ну и начинаем лепить всякие коэффициенты :russian: :russian:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 24.04.2017, 09:18  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Все ж украдено до нас. Несколько китобоев + китобаза.
Alex_AFL писал(a):
10+ тыс. тонн. Это у ходивших с Черного моря в Антарктику. На НЗ можно быть значительно скромнее.
- вот в базе и проблема. Самый большой корабль, что я "встречал" на НЗ, это у Старицкого в ПБ-4, танкер имени Тофика Менташева, из 10 60-ти тонных цистерн поставленных поперек корпуса судна. Сам корпус - мет. набор обшитый деревом. Может ли промышленнось НЗ построить судно водоизмещением (?) в +10к тонн - самый интересный вопрос.
Alex_AFL писал(a):
Разумеется. Но если уж производство новых лекарств освоили ("Путанабус-2", "Простые парни"), то и наладить отработанный процесс вполне могли.
- По поводу инсулина не помню у кого упоминалось, что дальше АСШ диабетникам лучше не расселятся, т.к. весь инсулин идет от Ордена.
ЕМНИП в ЗЛ-2 упоминались свинофермы Корушунова, т.о. в МП сырья для пр-ва инсулина больше чем достаточно.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.04.2017, 09:24  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
bluesman73 писал(a):
А вот производство того же инсулина "с листа" - тонкий химический процесс. С высокими требованиями к режиму помещений по температуре, влажности, и очистке воздуха. Плюс достаточно "ароматное" снаружи. И не денешься никуда.

Инсулин уже давно не химия, а чистый биотек. Выращивается. Процесс не то чтобы сложный, но его нужно знать. Может производиться на модульном заводе, контейнерном.
А так его развезти дальше не проблема, лишь бы холодильник были.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 24.04.2017, 09:32  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
milbak писал(a):
считаем какая норма расхода будет у груженного. ну и начинаем лепить всякие коэффициенты

1) Про прицепы забудьте, либо берите действительно прицепы, это те которые с 2-мя осями. В Саше и Насте правда упоминались МАЗы с танковыми тралами. У Круза упоминалось что от Демидовска до Берегового корабельное железо тащили так же тралами. НО тут у нас локальная дорожка Демидовск - Береговой и она может и должна быть качеством лучше чем трансконтинентальная Северная.
2) Новых машин на НЗ нет, все верно, там либо с длительного хранения и соотв. почти без пробега либо после капиталки.
3) Исходя из приведенный данных и получается у условного урала/камаза 50-60 литров на сотню.
4)Первый конвой выходит когда дороги "подсохли", грязь месить на НЗ дураков нет.
5) Средняя скорость конвоя 40-45 км/ч, чтобы успевать от заправки до заправки за световой день. Значит скорость движения автомашин должна быть больше, где-то 50-55 км/ч мб до 60-ти.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.04.2017, 10:22  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Gnus писал(a):

2) Новых машин на НЗ нет, все верно, там либо с длительного хранения и соотв. почти без пробега либо после капиталки.

Новые машины там есть, местной сборки. На основе разных шасси.

Автопоезда австралийского типа. Там тоже по грунтовкам катаются и ничего. Один большой "ошкош", например, дальше 4-5 прицепов. Ничего придумывать не надо, все украдено до нас.

Бездорожья на маршрутах в НЗ нет. Есть просто грунтовки, постепенно доукатываемые, забиваемые гравием и улучшающиеся. И в сухой сезон прочные.

Вот поэтому экономику доставки лучше считать исходя из 1 машины с 5 прицепами. Да, сразу, пока специалисты не начали спорить о прицепах: они многоосные!!!





В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 24.04.2017, 10:35  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Про топливо.
когда им торговал, то мне с МНПЗ отгружали в тоннах а в накладных было прописано в кг, и на заправки я его продавал тоже в кг.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 24.04.2017, 12:08  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Cruz писал(a):

На 21-22 на НЗ ЕМНИП только сантану собирают из заленточных машино-комплектов.
В Vamos у вас анонсированы еще Таты и Патриоты.
Так же на 21-23 год у вас в ЗЛ описаны только конвои из армейских уралов/камазов. Автопоезда австралийского типа появятся ИМХО после того как закрыли Угол. Потому как потеряв один тягач теряется сразу 4-5 прицепов.
У вас на второй картинке тягач с полуприцепом и 3 прицепами, хотя все они многоосные. Как вариант тягач с 4 полуприцепами и 3 подкатными тележками

А вариант автопоезда способен создать хорошую конкуренцию судам на НЗ.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 24.04.2017, 14:26  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
вот в базе и проблема.
Нет в ней никакой проблемы. Потому что не нужно дофигища тонн водоизмещения. Не на другой край света на промысел уходим на весь сезон же.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 24.04.2017, 14:37  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Нет в ней никакой проблемы. Потому что не нужно дофигища тонн водоизмещения. Не на другой край света на промысел уходим на весь сезон же.

Не получится.
Для начала вам надо не менее 20 - 30 метров просто палубы для разделки. При ширине метров 10. Плюс холодильники. Плюс слип для затаскивания туши на палубу.
Я поискал вчера в интернете - наберите китобаза "Владивосток". Это как раз тот корабль на котором ходил дед. К нему прилагалось 5-6 собственно китобойцев помельче. Охотников.
В условиях НЗ подойдет и чуть увеличенный охотник, но тогда после каждого отловленного кита придется идти в базу - разгружаться.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 14:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Дофигища тонн водоизмещения" базе нужно не потому что на край света, а потому что хрен ты на китобойном вельботе (ну хорошо, в новой-актуальной его реинкарнации повысим до сейнера) разместишь все оборудование, включая консервный заводик, который затрофеенного кита перерабатывает в аккуратные пакетики, размешенные в трюме. Потому что не имеет смысл "взять одного кита и идти домой", о базе можно говорить только когда счет добытых тушек за рейс пойдет на десятки.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 24.04.2017, 14:42  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Нет в ней никакой проблемы. Потому что не нужно дофигища тонн водоизмещения. Не на другой край света на промысел уходим на весь сезон же.
+10к тонн водоизмещения вы на НЗ не построите. На 22 год так точно нет. Если вы конечно не АСШ... хотя можете выкупить у них недостроенный эсминце под плавбазу.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 24.04.2017, 16:37  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
"Дофигища тонн водоизмещения" базе нужно не потому что на край света, а потому что хрен ты на китобойном вельботе (ну хорошо, в новой-актуальной его реинкарнации повысим до сейнера) разместишь все оборудование
То водоизмещение, которое имели советские китобазы было обусловлено как раз тем, что надо на протяжении шести месяцев вести промысел и складировать продукцию. Отсюда и выползли 29 тыс. тонн "Славы" и 45 тыс. тонн "Советской России". Но можно куда компактнее - японская "Ниссин-Мару" имеет водоизмещение 8 ты. тонн. Если порезать автономность и производительность - можно еще меньше.

Хотя пока что на НЗ китобаза и не нужна, наверное. Наземный заводик обойдется дешевле. И добычу к нему таскать вот так:

[изображение]
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 24.04.2017, 16:41  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
То водоизмещение, которое имели советские китобазы было обусловлено как раз тем, что надо на протяжении шести месяцев вести промысел и складировать продукцию. Отсюда и выползли 29 тыс. тонн "Славы" и 45 тыс. тонн "Советской России". Но можно куда компактнее - японская "Ниссин-Мару" имеет водоизмещение 8 ты. тонн. Если порезать автономность и производительность - можно еще меньше.

Хотя пока что на НЗ китобаза и не нужна, наверное. Наземный заводик обойдется дешевле. И добычу к нему таскать вот так:


На СЗ - так тянут добычу в пределах полусуток и в относительно прохладной климатической зоне. Плюс отсутствие в тех водах акул. В условиях жаркого климата и обилия хищников на НЗ - успеете дотянуть улов до Берегового?
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 24.04.2017, 16:57  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
bluesman73 писал(a):
В условиях жаркого климата и обилия хищников на НЗ - успеете дотянуть улов до Берегового?
На хищников, в общем-то, пофиг. Мелочь много не съест, а крупняк рядом с китами хвостом вперед поплывет. За климат надо думать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 16:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А вот о том, как тянули такую добычу, будет помесь Мелвилла и Хемингуэя...
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 24.04.2017, 17:05  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
А вот о том, как тянули такую добычу, будет помесь Мелвилла и Хемингуэя...

Почему? Подобных фоток довольно много, так что процесс вполне будничный, похоже.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 17:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Подобных фоток много, как тебе правильно заметили, на северах. На югах - нет.
А уж в Новой Земле, с тамошней фауной... через сто метров у кита уже отгрызут первый кусок, а через километр вокруг будут кишеть голодающие морские обитатели. До разделочной базы доедет только хвост.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 24.04.2017, 17:33  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Яростно плюсуюсь!!!

Кстати вот этот кораблик http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/5109_20170411114557.jpg вполне может сойти и за китобоя. На мостик гарпунную пушку, и затягивай тушу на палубу.
Но опять же - как в жарком климате хранить?
То есть или переоборудовать в холодильник, или челночить. То есть 1 максимум 2 туши за рейс.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 17:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вот и выходит, что нужна плавбаза, т.е. плавучий китоконсервный завод. Два-три охотника выискивают добычу, при удаче - затаскивают на палубу и на всех парах к базе, полдня (или сколько там надо) аврала, трюмный блок заполняется разделанными ингредиентами, способными нормально храниться до возвращения на сушу, затем охота продолжается, и так до полного заполнения трюмов. Имеет смысл, повторяю, с трюмом на десяток китов и соответствующих размеров судна.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 24.04.2017, 17:50  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
А что мешает электрический провод за борт скинуть и периодически на него напряжение подавать? Слетевшаяся на дармовщинку ихтиофауна только так вверх брюхом повсплывает.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 24.04.2017, 17:51  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Вот и выходит, что нужна плавбаза, т.е. плавучий китоконсервный завод. Два-три охотника выискивают добычу, при удаче - затаскивают на палубу и на всех парах к базе, полдня (или сколько там надо) аврала, трюмный блок заполняется разделанными ингредиентами, способными нормально храниться до возвращения на сушу, затем охота продолжается, и так до полного заполнения трюмов. Имеет смысл, повторяю, с трюмом на десяток китов и соответствующих размеров судна.


А тут на первый план выйдет уже экономика.
Кому надо платить достаточно дорого за китовый жир = глицерин если его аналог вполне себе можно заказать на НПЗ?

А одним - двумя китами обеспечивается парфюмерная промышленность всей НЗ (это при том что мыло принципиально делают только из кита)
На НЗ - в первую очередь вопрос экономической целесообразности. Никто не будет брать "эксклюзивный натуральный продукт" по конским ценам.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 24.04.2017, 17:52  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
bluesman73 писал(a):
- за этот кораблик уже ответили. На НЗ он не жизнеспособен.
Kail Itorr писал(a):

Вот ваше все - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%C2%BB

И построить можно и крупными кусками порезав в ворота протащить.
ЗЫ а вот тушку с борта затягивают так что даже кормовой слип не нужен.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 18:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
что мешает электрический провод за борт скинуть и периодически на него напряжение подавать?
Наверное, риск получить короткое замыкание в электропроводке самого корабля...
bluesman73 писал(a):
тут на первый план выйдет уже экономика. Кому надо платить достаточно дорого за китовый жир = глицерин если его аналог вполне себе можно заказать на НПЗ?
Абсолютно согласен. Экономику китобойного промысла надо просчитывать, чтобы понять, имеет ли смысл этим заниматься вообще, а если да, то в каких объемах.
В начало страницы
milbak
 Написано: 24.04.2017, 18:17  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Cruz писал(a):
Новые машины там есть, местной сборки. На основе разных шасси.

Автопоезда австралийского типа. Там тоже по грунтовкам катаются и ничего. Один большой "ошкош", например, дальше 4-5 прицепов. Ничего придумывать не надо, все украдено до нас.

Бездорожья на маршрутах в НЗ нет. Есть просто грунтовки, постепенно доукатываемые, забиваемые гравием и улучшающиеся. И в сухой сезон прочные.

Вот поэтому экономику доставки лучше считать исходя из 1 машины с 5 прицепами. Да, сразу, пока специалисты не начали спорить о прицепах: они многоосные!!!

Прежде чем делать заключение о пригодности использования австралийского опыта на НЗ берем и читаем свое творение.

The most dangerous venture is probably passing the famous triple trailer, the symbol of the Northern Territory. A 52-metre long road train moves at the speed of 100-110 km/hour. [для русскоговорящих: -особая опасность обгон тройного прицепа, символа северных территорий. 52-ти метровый дорожный поезд двигается со скоростью 100-110 км/час]
В Австралии автопоезда встречаются повсеместно, но их применение ограничено равнинными участками, кроме этого, дороги которыми они пользуются имеют специально оборудованные мосты через реки и ручьи. Дороги проходящие через места возможного подтопления при разливе рек имеют бетонное основание и в местах подтопления установлены специальные мерные знаки, указывающие уровень воды в самом глубоком месте.
Австралийцы уже шестьдесят лет развивают структуру автомобильных перевозок, в том числе и перевозки Автопоездами. Главное требование для существование такого бизнеса, это безопасность на дороге, тормозной путь автопоезда равняется почти тысяче метров. Это именно австралийцы первыми стали устанавливать усиленные бампера и отбойники на автомобили, для предотвращения повреждения автомобиля при встрече с кенгуру.

На НЗ очень специфичные климатические условия. Сто двадцать дней дождей должны насытить грунт влагой, и на просушку грунтовых дорог уйдет много времени. А нам нужно обеспечить возможность нагрузки на ось не менее 6 тонн.
А из описания природы мы понимаем, что у нас все в порядке с грунтом








Как итог получаем, что после сезона дождей движение по дорогам получится восстановить не ранее чем через месяц, после окончания Мокрого сезона, но и при этом мы будем иметь ограничение нагрузки на ось, так как у нас будет дорога V категории.

Ну и резюмируя весь хабур-чубур, который я тут наваял, сообщаю следующее.
первый не оборудованный переезд через ручей, первый серьезный подъем, первый идиот с АКМ, первая колея глубиной более 25 сантиметров и 3,14здец котенку. А уж мечтать о перевозке одним автомобилем прицепов по пять прицепов :shock: можно!!! Но не раньше, чем дороги построите, :writer: а перед этим решить нужно вопрос с бандитос :clizm: ну и Вам как любителю фауны, обучить представителей оной, переходить дорогу только в положенном месте.
Так что, не смешите людей Oshkosh Defense HEMTT A3 у него грузоподъемность 13 тонн и масса буксируемого прицепа 16,5 тонн http://www.military-today.com/trucks/hemtt.htm, а спокойно запускайте Long Road Train там, где есть уже дорожное покрытие и на равнине, только осетра урежьте до двух-трех полуприцепов, да и то, это будет большая редкость. [Моя попытка сегодня купить нужные для постройки такого автомобиля детали, потерпела фиаско. Изготавливают только под заказ, да и ценник неотличается гуманностью, а там еще коробку нужно специальную будет ставить.] использовать американские армейские тягачи для этого дела не получится. Ресурс автомобиля 75000 километров до капитального ремонта. Вон даже модульность стали применять http://www.4x4offroads.com/oshkosh-hemtt-a3.html Такие вот требования у Армии США.
Еще для справки, Scania выпускает автомобили с мощностью двигателя пятьсот л.с, специально оборудованных самосвальными кузовами, они в основном используются в качестве автопоезда на различных разработках полезных ископаемых, так вот, использовать более одного прицепа в таком автопоезде не получается, так как обустройство дорог,которые позволят двигаться автомобилю с большим количеством прицепов оказывается экономически не рентабельно, а преодоление имеющихся подъемов с увеличенной нагрузкой, либо невозможно в принципе, либо экономически становится не рентабельно. Повышенный расход топлива и износ основных узлов и деталей. Да вы наверное и сами сталкивались с ситуацией, когда Тягач с двигателем под четыреста л.с., еле вползает на подъем имея перегруз, а он тянет тонн сорок не больше. [/spoiler]

:russian: :russian: :russian:
P.S. согласитесь, что стрелять с пистолета на дистанцию в триста метров возможно, и вполне возможно показывать при этом неплохой результат по мишени. Вопрос как говорится в условиях и конструкции. Так и с транспортом, он или едет или нет, все зависит от условий.[/spoiler]
А потом отвечаем на несколько вопросов, которые возникнут после следующей информации.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 24.04.2017, 18:24  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Дмитрий, ну может уже хватит бороться за правду матку?
я думаю что 99% читателей не интересует устройство андройдного калайдера к примеру.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1918
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6