Календарь ЗЛ

  Всего сообщений: 261
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2013, 09:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
Только если отказаться от минутной стрелки - последний час она пройти за 72 минуты.
Либо равномерно размазать лишне 12 минут на все часы, удлинив каждый на 24 секунды. Тогда неважно на сколько часов циферблат

А если, скажем, при 30-часовом часовые промежутки неравномерны (последний длиннее), минутная уходит на новый круг, а когда часовая добирается до отметки 30, прыжком возвращается? :xz: В принципе, не так уж и сложно реализовать... Хотя мозго..ство еще то. :pardon: И главный вопрос - кто этим будет заниматься. :trouble: :pardon:
Да-а, похоже, электронные часы таки рулят. :pardon:

ПС:
komukc писал(a):
У кого там мысли сходятся? ;-) :hihi: :beer:
В начало страницы
komukc
 Написано: 21.08.2013, 09:37  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
lvbnhbq писал(a):

ПС:

У кого там мысли сходятся? ;-) :hihi: :beer:

Ага :boyan: :beer:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.08.2013, 09:48  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
komukc писал(a):
В общем-то и это не обязательно...

Можно сделать часы с сложной механикой:
Каждый 30 виток часовой шестерёнки - минутная стрелка переходит на работу от другой шестерёнки (расчитаной на 72 минутный круг вместо 60) и описав круг возвращяется назад. \m/
Сложно? Да! Возможно? Тоже да! :bravo:
Это и придётся делать, если создавать механичесике часы для НЗ. Неважно с кварцевым приводом или пружинным. Я о этом сразу написал. Но народ не понял проблемы. По моему, до сих пор.
Либо делать электронные часы со стрелочным индикатором.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.08.2013, 09:52  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
А если, скажем, при 30-часовом часовые промежутки неравномерны (последний длиннее), минутная уходит на новый круг, а когда часовая добирается до отметки 30, прыжком возвращается? :xz: В принципе, не так уж и сложно реализовать... Хотя мозго..ство еще то. :pardon: И главный вопрос - кто этим будет заниматься. :trouble: :pardon:
Да-а, похоже, электронные часы таки рулят. :pardon:
Проблема вылезет при отделении.
В начало страницы
komukc
 Написано: 21.08.2013, 09:58  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Arh_Angel писал(a):
Проблема вылезет при отделении.

Да не такая уж и большая проблема.
Микросхемы уже сегодня можно печатать специалным принтором.
Главная проблема в химии будет, но при желании (а так как орден уже давно там чего то исследует) решаема.
Вопрос лишь в как будет проишодить отделение если резко то может и накрыться а если по плану постепенно то и проблем особых не возникнет.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.08.2013, 12:26  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Arh_Angel писал(a):
Вы пытаетесь остаться в рамках традиционного часового механизма, а он основан на том принципе, что все часы в сутках одинаковые и количество часов целое. Сделать на этом принципе механические часы для НЗ действительно невозможно, хоть с 30 часовым циферблатом, хоть с 15ти - один час длиннее остальных, а значит и минутная стрелка должна его проходить медленнее!
Да, оставаясь в рамках традиционного часового механизма. Да, сделать часы, которые будут показывать один час не 60 а 72 или 60+12 миунт либо невозможно, либо запредельно для наручных часов сложно.
Поэтому я предлагаю не заморачиваться тем, что именно в 30 часе должно быть 72 минуты, а "размазать" лишние 6 минут каждых полусуток в счет заведомой погрешности. Ошибка показаний таких часов, таким образом, в течение суток будет плавать и становиться минимальной (стремящейся к точностью механизма) в пределах +/- 2 часа от момента установки точного времени (к примеру - полудня), и уходить в максимум ближе к полуночи.

Конечно такие часы - не точные по определению как измерительный прибор, однако как индикатор ...

Это пока мысль на пальцах, между делом. Посчитать чуть-чуть надо.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.08.2013, 12:33  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
lvbnhbq писал(a):
И главный вопрос - кто этим будет заниматься. :trouble: :pardon:
Главный вопрос в этом вопросе - ДЕБАБЛОБЛЯ.
Механические часы в данном случае - исключительно как индикатор не только времени, но и пафосности.

Но .. я уже писал - все рефлексы человека, привыкшего с трех-пяти-шестилетнего возраста к классическому циферблату 12/60 поедут к ... варанам, что автоматически еще более снижает практичность таких часов и повышает именно их пафосность, как ногти у китайского мандарина...
В начало страницы
Шурик
 Написано: 21.08.2013, 14:02  

Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 53
Откуда: Минск
Имя: Александр
Цитата:


Механические часы


Да почему все вдруг кинулись на механику, чем вам кварцевые часы не нравятся, я уже писал как реализовать их, нужена только консультация у программиста микроконтроллеров. Можно также комбинированные часы выпускать. Ну и как вариант вот ловите. [изображение]
Что касается предпочтений, то когда гоняю в страйк, то часы у меня стрелочные, очень наглядно и быстро ориентируюсь по времени в отличии от цифры. В стрелочных индикаторах есть что-то от психологии может от эргономики, я не вдавался в подробность, но даже на электронных табло делают изображение стрелочной индикаций.
Короче наглость второе счастье: на новой земле с 2015г СЗ появятся кварцевые часы в водонепроницаемом исполнении с названием "VICTOR" ;))))
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.08.2013, 14:39  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
С 14 лет ношу электронные. Привык.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2013, 15:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Мне лично электронные в разы удобнее, по стрелкам еще надо соображать где-сколько-как, а в электронных автоматом вычисляешь.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2013, 15:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Мне лично электронные в разы удобнее, по стрелкам еще надо соображать где-сколько-как, а в электронных автоматом вычисляешь.

Это смотря для чего часы использовать. :hihi: Если для узнатия точного времени, то таки да. А если для "сколько осталось до...", то со стрелками удобнЕе будет. :hihi:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2013, 15:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Именно в "сколько осталось до" цифры много удобнее, по крайней мере мне.
...Впрочем, не суть важно: рулит бабло, а себестоимость нестандартных электронных много ниже, чем нестандартных механических и даже кварцевых, поэтому массовые часы в Новой Земле будут электронными.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.08.2013, 15:24  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
komukc писал(a):
Да не такая уж и большая проблема.
Микросхемы уже сегодня можно печатать специалным принтором.
Поинтересуйтесь - сколько стоит такой специальный принтор. Открою секрет - не сильно дешевле литографической установки соотвествущего уровня. При меньшей на несколько порядков производительности. Так что себестоимость сами прикинте :cry:

komukc писал(a):
Вопрос лишь в как будет проишодить отделение если резко то может и накрыться а если по плану постепенно то и проблем особых не возникнет.
При подготовленном отделении, безусловно, будут установлены линии хотя-бы микронного уровня (эпоха 386-486 чтоб было понятнее) и налажено производство раходников.
В начало страницы
komukc
 Написано: 21.08.2013, 15:30  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Arh_Angel писал(a):
Поинтересуйтесь - сколько стоит такой специальный принтор. Открою секрет - не сильно дешевле литографической установки соотвествущего уровня. При меньшей на несколько порядков производительности. Так что себестоимость сами прикинте :cry:


При подготовленном отделении, безусловно, будут установлены линии хотя-бы микронного уровня (эпоха 386-486 чтоб было понятнее) и налажено производство раходников.

Не спорю (про принтер) но - для него нужна только химия, а в других вариантах нужно производить элементы (причём каждый).

Не буду сильно отстаивать эту версию. Я её привёл для примера - микросхемы не так и сложно производить в условиях НЗ.
Если они будут востребованны.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.08.2013, 15:31  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Шурик писал(a):
Да почему все вдруг кинулись на механику, чем вам кварцевые часы не нравятся, я уже писал как реализовать их, нужена только консультация у программиста микроконтроллеров. Можно также комбинированные часы выпускать.
Это не кварцевые, а электронные часы. Те самые - со стрелочным индикатором.
понятно, что ради понтов такие вполне могут и выпускать.
А вот чистая механика это вариант на случай экстренного отделения. Вот прикидываем насколько это вообще реально. На мой взгляд - реально сделать точные механические часы для НЗ. Там уровень механики 19го века требуется. Будет недёшево. Так что вариант с размазыванием лишних 12 минут будет более вероятен. Час удлиняется всего на 24 секунды - меньше 1%. Вполне приемлимо для бытовых нужд.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.08.2013, 15:48  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
komukc писал(a):
Не спорю (про принтер) но - для него нужна только химия, а в других вариантах нужно производить элементы (причём каждый).
Попробуте наладить производство чернил для обычного принтера. Поймёте насколько это "несложно". Что уж говорить о 3D

komukc писал(a):
Я её привёл для примера - микросхемы не так и сложно производить в условиях НЗ.
Если они будут востребованны.
Несложно. Нужно лишь построить "чистые комнаты", где смотнитровать фотолитографическое оборудование. И упаковочные линии - что режут кремниевые пластины и упаковывают в корпуса. Гораздо проще, чем построить металлургический комбинат. Сложно найти покупателей на рентабельный объём выпуска микросхем.
В начало страницы
komukc
 Написано: 21.08.2013, 15:59  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Arh_Angel писал(a):
Попробуте наладить производство чернил для обычного принтера. Поймёте насколько это "несложно". Что уж говорить о 3D


Несложно. Нужно лишь построить "чистые комнаты", где смотнитровать фотолитографическое оборудование. И упаковочные линии - что режут кремниевые пластины и упаковывают в корпуса. Гораздо проще, чем построить металлургический комбинат. Сложно найти покупателей на рентабельный объём выпуска микросхем.

Кажется Вы не поняли (или я не достаточно точно выразился)
Я имею в виду принтер для микросхем.
Сам, лично, видел работу подобной машины.
Агрегат 2х2 примерно (сам принтер) в который засыпается вёдрами химические элементы (в специальные встроенные ёмкости) и рулон картона.
На выходе полоски микросхем, напечатанные на картоне(какой-то специальный, какой именно не помню давно было). Которые разрезаются на следуещей машине.
И следующяя наносит их на пластик.

Так что не надо о дикой сложности.
Тут не нужно ничего изобретать, взять уже готовое и постораться получить нужную химию на месте.

Опять же это нафик не нужно до полного отделения.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2013, 16:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Мне лично электронные в разы удобнее, по стрелкам еще надо соображать где-сколько-как, а в электронных автоматом вычисляешь.

- дядь скока время?
- двадцать делить на двенадцать. Сам считай мальчик мне некогда. :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.08.2013, 16:39  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
komukc писал(a):
Так что не надо о дикой сложности.
Тут не нужно ничего изобретать, взять уже готовое и постораться получить нужную химию на месте.
Про обычные принтеры слышали? Да-да те самые матричные-лазерные-струйные- и пр.?
Так вот ответьте - почему типографии до сих пор работают? Нафига эта сложность?

И на первый вопрос ответьте - тонер для принтера производить пробовали?
В начало страницы
Шурик
 Написано: 21.08.2013, 17:13  

Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 53
Откуда: Минск
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Это не кварцевые, а электронные часы. Те самые - со стрелочным индикатором.

Что-то не догоняю, я имею ввиду кварцевые часы с механическими стрелками и идти они будут с точностью кварца. А фото я привел
Цитата:
Ну и как вариант
полностью электронных. Механические часы (точные) на порядок сложнее земных, т.к. по упрощенной схеме там двое часов на 60 минут и 72, с механизмом переключения, как настенные-напольные то можно еще выйти на предмет адекватной цены. Но главное: ЧЕЛОВЕК - аналоговое существо, и восприятие аналоговой информации у него ........, короче инженерная психология, давно это было. В мою молодость только начали заикаться о эргономике, и то мол такая есть.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.08.2013, 19:02  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Шурик писал(a):
Что-то не догоняю, я имею ввиду кварцевые часы с механическими стрелками и идти они будут с точностью кварца.
Вы описали электронные часы со стрелочным индикатором (это я их так назвал :) ). В обычных кварцевых часах электроника ограничена делителем на 2^15=32768, выдающим секундные импульсы на шаговый электродвигатель - всё остальное делает механика, очень близкая к традиционной.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2013, 19:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ладно, с часами все понятно. ;-)

Давайте попробуем прикинуть новоземельные праздники. Только, давайте говорить для начала о тех гособразованиях, что ввел САМ.

И оппутный вопрос: кол-во переселенцев, помнящих и чтущих праздники СЗ, подавляюще, будут ли в календаре НЗ "скользящие" праздники с СЗ?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2013, 19:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
Давайте попробуем прикинуть новоземельные праздники
Общими будут Новый год и "первый конвой". Остальные - местные, типа "оборона Аламо".
lvbnhbq писал(a):
будут ли в календаре НЗ "скользящие" праздники с СЗ?
Сомнительно. Т.е. кто хочет, может в конкретный день бухнуть "со смыслом", но сугубо в личном порядке, общество не поддержит.
Вон у меня Влад отметил новый год 2003-2004, назначив на этот вечер свадьбу Ж)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2013, 20:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10466
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Общими будут Новый год и "первый конвой". Остальные - местные, типа "оборона Аламо".
Сомнительно. Т.е. кто хочет, может в конкретный день бухнуть "со смыслом", но сугубо в личном порядке, общество не поддержит.
Вон у меня Влад отметил новый год 2003-2004, назначив на этот вечер свадьбу Ж)

Новый год - святое! :D :D :D А первый конвой - это, скажем так, "явочного порядка" праздник, не календарный. :pardon:
Мне кажется, что каждая территория будет иметь свой "день основания". Нет?
И как насчет "Дня первого перехода"? Или "Дня начала освоения", который вполне может совпадать с "Днем закладки первой базы"?

А вообще, наверное, слишком мало времени прошло и не успели территории обрасти общими праздниками. :trouble: А местные - в зависимости от насыщенности истории поселения. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2013, 20:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
каждая территория будет иметь свой "день основания"
Не-а. Каждое поселение, праздник сугубо местный, и то вон для Аламо важен не "день закладки", а "день того самого боя".
Общетерриториальных праздников я там ближайшие дет пятьдесят не прогнозирую.
В начало страницы
  Всего сообщений: 261
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 29