Про фанфики и матчасть

  Всего сообщений: 271
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 24.04.2017, 14:35  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
PROF писал(a):
Да и не в тестовом. Зил-130 и два прицепа, вполне реально было в колхозах встретить.

Два прицепа и на дорогах на каждом шагу попадались. Зил, гавно возил, и две телеги.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 24.04.2017, 14:46  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
У нас немецкие Ифы ходили с двумя самосвальными телегами. Достаточно много и по городу. Примерно до конца 80х.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.04.2017, 16:12  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Тут другой вопрос. Эти автопоезда ограниченно проходимы на сильнопересеченной местности и при форсировании речек и оврагов. Для них требуется элементарная инженерная обработка маршрута.
Но опять же - решаемый вопрос.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 24.04.2017, 16:22  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Тут другой вопрос. Эти автопоезда ограниченно проходимы на сильнопересеченной местности и при форсировании речек и оврагов. Для них требуется элементарная инженерная обработка маршрута.
Но опять же - решаемый вопрос.

Года два назад по Дискавери гоняли сериал документальный про австралийских дальнобоев. Гоняют они прямо по грунту через весь континент. Была серия когда мужик должен был довезти груз куда то до сезона дождей. Там дорожные условия были - грязь по ступицу... Ему несколько километров проползти надо было и форсировать ручеек вздувшийся после дождей. Мужик шел на австралийском "Фреде" с одним полуприцепом. Прошел. Самый дерьмовый участок при помощи трактора. Там дорога была - полный здец...

Кстати еще читая ЗЛ1 думал что те условия - рай для американских машин.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.04.2017, 16:28  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
bluesman73 писал(a):
Года два назад по Дискавери гоняли сериал документальный про австралийских дальнобоев. Гоняют они прямо по грунту через весь континент. Была серия когда мужик должен был довезти груз куда то до сезона дождей. Там дорожные условия были - грязь по ступицу... Ему несколько километров проползти надо было и форсировать ручеек вздувшийся после дождей. Мужик шел на австралийском "Фреде" с одним полуприцепом. Прошел. Самый дерьмовый участок при помощи трактора. Там дорога была - полный здец...

Кстати еще читая ЗЛ1 думал что те условия - рай для американских машин.

Даже в Австралии дороги имеют минимальную инженерную подготовку. Это не просто грейдеры в диком поле.
Так же немаловажный факт - ездят они по относительно ровным дорогам. Там нет гор. Они не вынуждены штурмовать перевалы.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 24.04.2017, 16:33  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Даже в Австралии дороги имеют минимальную инженерную подготовку. Это не просто грейдеры в диком поле.
Так же немаловажный факт - ездят они по относительно ровным дорогам. Там нет гор. Они не вынуждены штурмовать перевалы.

А где на трансконтинетале от Порто-Франко до Демидовска горы? Китай, Бразилия - согласен. Но всместе с тем если мы используем "австралийскую" сцепку со стандартными полуприцепами и подкатными телегами - перед перевалами ее разбиваем и дальше тянем каждый полуприцеп своим тягачом.

Не думаю что году к 25-27 трансконтиненталь (Северная дорога) все тот же дикий грейдер что и во времена ГГ Злобного. Уж подсыпку то щебнем сделали всяко, как минимум в наиболее проблемных местах.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 16:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
bluesman73 писал(a):
где на трансконтинетале от Порто-Франко до Демидовска горы?
Меридианный хребет, если Северная дорога. Если Южная - там гор практически нет, но на несколько рек больше, причем в нижнем течении серьезных.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.04.2017, 16:59  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
bluesman73 писал(a):
А где на трансконтинетале от Порто-Франко до Демидовска горы?

Читаем первый том ЗЛ. Северная дорога идет через отроги Меридианского Хребта. Т.е. резкие подъемы и спуски обеспечены.

bluesman73 писал(a):
Но всместе с тем если мы используем "австралийскую" сцепку со стандартными полуприцепами и подкатными телегами - перед перевалами ее разбиваем и дальше тянем каждый полуприцеп своим тягачом.

Не готов оценить идею.

bluesman73 писал(a):
Не думаю что году к 25-27 трансконтиненталь (Северная дорога) все тот же дикий грейдер что и во времена ГГ Злобного. Уж подсыпку то щебнем сделали всяко, как минимум в наиболее проблемных местах.

Осмелюсь процитировать сам себя - Для них требуется элементарная инженерная обработка маршрута.
Но опять же - решаемый вопрос.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 24.04.2017, 17:19  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Читаем первый том ЗЛ. Северная дорога идет через отроги Меридианского Хребта. Т.е. резкие подъемы и спуски обеспечены.
Не готов оценить идею.
Осмелюсь процитировать сам себя - Для них требуется элементарная инженерная обработка маршрута.
Но опять же - решаемый вопрос.

Так я про то же. Что вопрос решаем. Относительно недорого и небыстро.

Пересмотрел первоисточник - Увидел овраги, увидел отроги. Спуски - подъемы скорее всего достаточно плавные. Примерно как в районе КавМинВод и далее.
Спуск - подъем австралийская сцепка вытянет. А вот серпантин - увы.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 17:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вот хрен ты "просто и дешево" решишь вопрос Меридианного хребта. Колонна пройдет, автопоезд - не факт.
Самый "простой и дешевый" вариант потребует прокладки альтернативного "автопоездатого" маршрута с выходом от Орлеанского креста (подворье на Северной дороге примерно на меридиане Орлеана) на Техасскую трассу (Милан-Вако), на уровне которой хребет становится рудиментарным и легкопроходимым. Можно проигнорировать нарисованную в том районе камрадом Тьоманатором "пустынь Сковородку", но вот отсутствие поселений и весьма вероятные трудности с пресной водой-дровами-горючкой - скорее таки да.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.04.2017, 17:41  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Иван Кольцо писал(a):
Читаем первый том ЗЛ. Северная дорога идет через отроги Меридианского Хребта. Т.е. резкие подъемы и спуски обеспечены.

Мимо отрогов. Ни один дурак не потащит дорогу в предгорья если рядом плоская саванна. Дорога просто тянется мимо. Так что никаких серпантинов и радикальных подъемов в нее не заложено.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.04.2017, 17:46  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cruz писал(a):
Мимо отрогов. Ни один дурак не потащит дорогу в предгорья если рядом плоская саванна. Дорога просто тянется мимо. Так что никаких серпантинов и радикальных подъемов в нее не заложено.

Серпантинов - понятно.
А вот про крутые подъемы думал по другому.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 17:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
Ни один дурак не потащит дорогу в предгорья если рядом плоская саванна
Увы, мимо Меридианного хребта протащить дорогу не получилось.
И к бразильянам ну никак не получилось мимо перевала Кабрала (через Скалистые из северной Конфедерации). И к латиносам иначе как через Проход - никак.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 24.04.2017, 18:02  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Увы, мимо Меридианного хребта протащить дорогу не получилось.
И к бразильянам ну никак не получилось мимо перевала Кабрала (через Скалистые из северной Конфедерации). И к латиносам иначе как через Проход - никак.

Согласен. Там "австралийская сцепка" - не вариант.
Но предположим логистическую цепочку. От ПФ до предгорий идет грузопоток посредством австралийских сцепок. То есть тягач, три - четыре полуприцепа с подкатными тележками.
В том же Алабама-Сити "австралиец" разбивается на 3-4 автопоезда обычных, одинарных. Причем тянут уже сами бразильцы посредством своих тягачей и водителей. Плюс бразильские тягачи адаптированы к горным условиям - посредством демультипликаторов и полного привода. (посмотрите фото именно горных тягачей южной Америки).
В плюсе все.
Водилы из ПФ: не надо лезть в бразильянские горы, водитель такого автопоезда элита - элит, их не очень много но каста.
Водилы из Бразилии: Они то же при деньгах. кроме них эти горы лучше не знает никто, на "равнинной" машине никто не полезет.
Алабама-Сити: дополнительный заработок за счет тех и тех водил, перевалка грузов. Транспортный хаб.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.04.2017, 18:03  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Увы, мимо Меридианного хребта протащить дорогу не получилось.
И к бразильянам ну никак не получилось мимо перевала Кабрала (через Скалистые из северной Конфедерации). И к латиносам иначе как через Проход - никак.

По моему замыслу хребет начинался северней дороги.

Я не в курсе что за перевал Кабрала, но из Бразилии можно гонять по реке с перевалкой.

Латиносы могут гнать на Китай, а оттуда морем. Прямые дороги нужны не всегда и не везде.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.04.2017, 18:16  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
По моему замыслу хребет начинался северней дороги.

Очень похоже, что вновь возникает вопрос авторской версии карты.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 18:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
По моему замыслу хребет начинался северней дороги
Севернее дороги там отросточек километров на сто-двести, о котором всерьез нечего и говорить (все равно ненаселенный Угол, и там горы никому не мешают), а в первоначальном описании "Ярцев рассматривает справочник переселенца" речь именно о хребте, достаточно мощном хотя бы визуально образовании. Ну и все танцы бандитов, регулярно устраиващих в том регионе засады на конвои, имеют смысл лишь тогда, когда есть именно перевал, т.е. природная узость, мимо которой автоколонне никак не пройти.
Cruz писал(a):
из Бразилии можно гонять по реке с перевалкой
И для маршрута "Бразилия - ПФ" действительно удобнее спуститься по Амазонке (возможно, с вооруженным конвоем прорвавшись мимо Дельты и Диких островов) и то ли на том же самом корабле идти в ПФ, то ли где-то на рейде Берегового перегрузиться на более мореходную посудину.
А вот для ближних конвоев из той же Бразилии в Конфедерацию и Техас - сухопутный маршрут вполне себе возможен, для этого достаточно одного автопроезжего перевала через Скалистые горы. После того, как совместными русско-бразильскими силами Скалистые горы вычищены от бандитос и в районе того перевала организована база егерей РА (ее Ярцеву упоминает Владимирский) - достаточно реальная штука.
Cruz писал(a):
Латиносы могут гнать на Китай, а оттуда морем
Между латиносами и китайцами минимум тыща верст нехоженной горно-лесной зоны, "белое пятно" географии. В смысле нужен пяток Орельян, чтобы его пройти - один скорее всего загнется. Рельеф совершенно неизвестен, соответственно чтобы проложить там нормальную дорогу - тем более непонятно, какие потребуются усилия. Проход с третьей четверти 22 НЗ по крайней мере контролируется Северным Альянсом, т.е. к латиносам можно добираться...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 24.04.2017, 18:26  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


Ну, возможно - не обязательно "узость-перевал", КМК. Может быть, там просто неровная местность с кучей оврагов, изрезанный "трещинами" рельеф. А засыпать их для того, чтобы "спрямить" не получается - все неоднократные попытки были размыты во время сезона дождей.
Это так, гипотетически...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.04.2017, 18:33  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
И для маршрута "Бразилия - ПФ" действительно удобнее спуститься по Амазонке (возможно, с вооруженным конвоем прорвавшись мимо Дельты и Диких островов) и то ли на том же самом корабле идти в ПФ, то ли где-то на рейде Берегового перегрузиться на более мореходную посудину.
А вот для ближних конвоев из той же Бразилии в Конфедерацию и Техас - сухопутный маршрут вполне себе возможен, для этого достаточно одного автопроезжего перевала через Скалистые горы. После того, как совместными русско-бразильскими силами Скалистые горы вычищены от бандитос и в районе того перевала организована база егерей РА (ее Ярцеву упоминает Владимирский) - достаточно реальная штука.

Эта база у меня описана.
Русская армия там выступает в качестве контрактников на балансе Конфедерации и Бразилии. Плюс дополнительно оказывает платные услуги по охране проезжающих, остающихся на ночь.
В начало страницы
milbak
 Написано: 24.04.2017, 18:38  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Даже в Австралии три прицепа уже считаются длинным автопоездом, основная масса два. И еще раз, каждый автомобиль производитель строит под определенные задачи. А по вашей задумке нужны автомобили с большим тяговым усилием. Вся проблема в том, что или быстро или много.. Австралийцы используют грузовики специально собранные для такой работы. Это специально усиленные рамы, колесная формула 8х6 а есть и 10х8, но вся суть именно в КПП и в редукторах мостов. На НЗ, просто не могут появится нужные автомобили в необходимых для перевозок объемах, а подготовка дорог для использования магистральной техники дело очень затратное, дешевле построить будет ж.д. Так что десяток лет, пока не сделают дороги с покрытием, можно не переживать и спокойно ездить на автомобилях повышенной проходимости.
Мокрый сезон уничтожит больше половины всех подсыпок, а грузовые автомобили не укатают, а раскатают дорогу в хлам. Для примера возьмите казахские степи, там приходилось за лето пробивать раза по три дорогу по новой, каждый раз рядом с прежней, а это дороги для использования автомобилей только одного совхоза.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.04.2017, 18:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):
По моему замыслу хребет начинался северней дороги.

Я не в курсе что за перевал Кабрала, но из Бразилии можно гонять по реке с перевалкой.

Латиносы могут гнать на Китай, а оттуда морем. Прямые дороги нужны не всегда и не везде.

Андрюш, тебе года три назад предлагали учить географию Новой земли. С картми. Ты отказался. ну и... :wall: :facepalm:
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 24.04.2017, 18:41  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
DStaritsky писал(a):
Андрюш, тебе года три назад предлагали учить географию Новой земли. С картми. Ты отказался. ну и... :wall: :facepalm:

сорри за оф топ конечно.
на фраза такая что я под столом валяюсь.
ща мы до трындимся и все пойдем в параллельные)) только не темы а ж...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2017, 18:43  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну что поделаешь, не отправлять же "Вамос" в параллельные за несоблюдение географических реалий Ж)))
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.04.2017, 18:51  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Я уже додумался до К-700 в качестве тягача. Дорого - жуть. Но эта туша пожалуй что и 50 тонный прицеп утащит. Со скоростью 20.
В начало страницы
milbak
 Написано: 24.04.2017, 20:17  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
PROF писал(a):
Я уже додумался до К-700 в качестве тягача. Дорого - жуть. Но эта туша пожалуй что и 50 тонный прицеп утащит. Со скоростью 20.

вот по грунту 15 по дороге 65 тонн, расход 60 литров на сотню.. да и других ништяков в ней куча

В начало страницы
  Всего сообщений: 271
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19