Про фанфики и матчасть

  Всего сообщений: 271
Для печати
Автор Сообщение
Trionix
 Написано: 16.03.2017, 23:06  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Alex_AFL писал(a):
А зачем направлять поток переселенцев мимо? .
IMHO, переселенцы есть не только честные, а у рабочих есть дома и семьи, так что постоянное движение мимо заводов и поселков потока в 500 тыс чел в год в среднем, многие из которых "вытащены" из тюрем и только что купили оружие, и не видели женщины несколько лет... в общем, понятно...
А что до найма рабочих - вынести в ПФ "общий отдел кадров".

Kail Itorr писал(a):
...остался вариант АС-23-308 под доступный цивилам 7.62 Нато, а во-вторых, хотя АС-23 по совокупности и лучше калаша, .... что вариант скорее страховочный, чем реально необходимый. ....

Решил написать развернуто, поэтому только сейчас...
Начать производство АС-23 наверно сложно, но после перевооружения армии будет проблема - куда девать далее производимые автоматы? Если производство остановить, то потом при нужде (война) быстро не возобновить. Если работать на склад - дорого... Значит, надо начинать выпуск вариантов под ранее известные патроны, например "семерку" для продажи всем желающим. Спрос будет, так как АС будет дешевле АК с орденского склада.
Очень советую воспоминания Федорова и Филатова, и Маркевича до кучи.

Владимир писал(a):
ну ты загнул, лучше калаша)))
Очень любопытный вопрос. "Калаш" в первую очередь самый надежный в мире, причем в любом климате, от минус 50 до плюс 50. По точности из неустойчивых положений - "коробовские" лучше. По кучности "стреляющие часы с кукушкой имени Никонова" лучше.
В условиях НЗ, многие плюсы АК не у дел - морозов нет, попадание оружия в воду маловероятно... А что самое главное - средний призывник намного умнее среднесоветского, и лучше умеет стрелять после НВП в школе. Так что можно попробовать сделать оружие более кучным, и с чуть большим ДПВ. Хотя у меня к АС и его патрону вопрос другой - а как у него с убойностью по животным Новой Земли?
Всякие там крокодильчики на Диких Островах, и незнамо что на Северных территориях?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.03.2017, 09:46  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Андрей, насчёт сборочных комплектов машин, ты, скорее всего, прав, но вот самолёты, в таком виде, возможны лишь типа упомянутого в "Цапле" Zenith STOL


Всё что больше, во-первых, авиастроительные компании хер продадут, во-вторых - их хер соберёшь "на коленке", по сути будет нужен сборочный цех авиазавода.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 17.03.2017, 13:07  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Trionix писал(a):
Хотя у меня к АС и его патрону вопрос другой - а как у него с убойностью по животным Новой Земли?
Всякие там крокодильчики на Диких Островах, и незнамо что на Северных территориях?
Так оно чисто против людей. Работа по крупному зверью для него - задача сугубо второстепенная и будет решаться сосредоточенным огнем подразделения.

Trionix писал(a):
MHO, переселенцы есть не только честные, а у рабочих есть дома и семьи, так что постоянное движение мимо заводов и поселков потока в 500 тыс чел в год в среднем, многие из которых "вытащены" из тюрем и только что купили оружие, и не видели женщины несколько лет...
Ну так вся эта толпа не в промзоне ошивается же. И Вы хотите еще и специальные заводские поселки строить? Это же все денег стоит. Мне кажется, предприятие поставят, наберут рабочих, а где они будут жить - их личное дело.

staryi_prapor писал(a):
самолёты, в таком виде, возможны лишь типа упомянутого в "Цапле" Zenith STOL
Ну коммерческая ценность таких самолетов невелика... А в качестве игрушки их мало кто себе сможет позволить. Соответственно, большого спроса на них не будет, мне кажется.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.03.2017, 13:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
Начать производство АС-23 наверно сложно, но после перевооружения армии будет проблема - куда девать далее производимые автоматы?
Выпуск АС-23 с учетом мощностей Демидовска по староземельному счету очень малосерийный (ок 2 тыс стволов в год нынешними темпами), таким образом, на ПОЛНОЕ перевооружение РА потребуется лет пять. Плюс союзники по Северному альянсу, у которых вооруженные силы поменьше, но в совокупности-то их побольше, так что лет пятнадцать-двадцать этой программе точно крутиться. Есс-но в первую очередь АС получают "боевые части", а остальные "как будет время".
А через двадцать лет - ну, ты помнишь, что говорил ходжа Наср ад-Дин...
Trionix писал(a):
Спрос будет, так как АС будет дешевле АК с орденского склада
Ни в жизть. АС дороже минимум втрое. И это если говорить о калашах советского резерва, а китайские и корейские еще дешевле, в т.ч. у орденцев.
Владимир писал(a):
ну ты загнул, лучше калаша
Лучше, лучше. Для техзадания РА - лучше. Был бы хуже, не приняли бы его, а клепали бы помесь АКМ с АК103 Ж))
Trionix писал(a):
В условиях НЗ, многие плюсы АК не у дел - морозов нет, попадание оружия в воду маловероятно... А что самое главное - средний призывник намного умнее среднесоветского, и лучше умеет стрелять после НВП в школе
Как раз попадание оружия в воду-грязь вполне вероятно, как и запыление. Сильный мороз - да, неактуален, хотя эксплуатация в зимнее время на Северных территориях и всяких латиносских горах требует хотя бы -10Ц.
Trionix писал(a):
у меня к АС и его патрону вопрос другой - а как у него с убойностью по животным Новой Земли?
6.5х42 по всем баллистическим свойствам где-то посредине между 6.5 грендель и 6.8 Рем-СПС. Охотиться с таким автоматом на крокодилов и рогачей я бы не рекомендовал, т.е. убить-то можно, но не факт что зверь ляжет.
Однако если учесть, что охотники на "красного зверя" на НЗ жесткие сторонники африканских калибров, т.е. никак не меньше 9.3 маузер, а лучше 416 Рем или 458 Вынь, автомат АС все равно не для них.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 17.03.2017, 15:13  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
Выпуск АС-23 с учетом мощностей Демидовска по староземельному счету очень малосерийный (ок 2 тыс стволов в год
В "Саше и Насте" упомянуто 5 тыс в год.

Kail Itorr писал(a):

Ни в жизть. АС дороже минимум втрое. И это если говорить о калашах советского резерва, а китайские и корейские еще дешевле, в т.ч. у орденцев.
Лет 10 назад слышал от работника ИЖмаша, что отпускная цена АК на экспорт чуть меньше 300 зеленых.
Трудоемкость там около 10 станкочасов, если правильно помню...
Так что цена его на НЗ это орденские накрутки.

Даже если АС будет 30 станкочасов, то никак больше 300экю себестоимость не уползет. (4 смены по 8 часов, при зп 50 в день это 200 зарплата, остальное металл и износ станков). Это большое преувеличение, так как некоторые станки работают на самоходе, и на несколько станков один рабочий (ЧПУ фрезеры и горизонтальные сверлилки)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.03.2017, 16:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
В "Саше и Насте" упомянуто 5 тыс в год
Это хотелка. Реально скорее всего выйдет меньше. Не, если "кровь из носу" - сделают в год пять тыщ, но скорее всего такого напряжения не нужно, есть у Демидовского механического и другие экономические задачи.
Поэтому и говорю, что полное перевооружение Северного альянса - задача лет на пятнадцать.
Trionix писал(a):
слышал от работника ИЖмаша, что отпускная цена АК на экспорт чуть меньше 300 зеленых. Трудоемкость там около 10 станкочасов, если правильно помню
Себестоимость сложного изделия - это цена исходников (металл, пластик и пр. в заготовках, и сам понимаешь, металл-пластик нужен определенных марок и строго определенных форм) плюс станкочасы на производство деталей (з/п работников плюс амортизация станков, их несколько) плюс сборочные часы (з/п другого работника плюс амортизация сборочного конвейера) плюс ОТК плюс коэффициент производства (аренда завода, с которой идет з/п всем руководителям процесса, от бригадира до директора) плюс патентные отчисления (Саше на булавки)... мог еще что-то упустить, пусть спецы по экономике производства поправят, если что.
Так что десять станкочасов - это хорошо если треть себестоимости калаша. АС в производстве не то что сильно сложнее, но вот ИСХОДНИКИ его - куда дороже, чем заленточные (ага, металл и пластик свои, но объемы их производства в ПРА несравнимы с заленточными).
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.03.2017, 16:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Где-то в той теме я писал, что один станок в состоянии сделать 3-4-5 ствольных коробки в час. Это будет сами посчитайте сколько в год при круглосуточном режиме работы. Напомню, коробка там фрезерованная на многокоординатном станке с ЧПУ. Сход металла катастрофический, но зато справляется 1 станок. И напомню, ТАК ПОСТАНОВИЛ Круз. Про коробку и станок (возможно не один).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.03.2017, 16:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Подозреваю, что затык пойдет не за ствольными коробками (таки фрезерованными, правильно демиург сказал, штамповка требует куда более серьезных станков, что оправдано при больших объемах, чем требуется), а за стволами. 3 шт в час = 90 в сутки = 39600 в год при непрерывной работе 30/7, но в таком режиме через месяц сломается сам станок, и оно нам надо?..
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.03.2017, 16:57  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Подозреваю, что затык пойдет не за ствольными коробками (таки фрезерованными, правильно демиург сказал, штамповка требует куда более серьезных станков, что оправдано при больших объемах, чем требуется), а за стволами. 3 шт в час = 90 в сутки = 39600 в год при непрерывной работе 30/7, но в таком режиме через месяц сломается сам станок, и оно нам надо?..

Так станок на это РАССЧИТАН. Наш заводской DAHLIH как бы не простаивал, кроме профилактики и пахал в две (не в три конечно) смены. Т.е. 16/5/300 с 2007 года по 2010 как минимум.
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.03.2017, 17:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А вообще у станка РЕСУРС. И подозреваю, что не менее 10 тыс. часов. Итого имеем 30 тыс. ствольных коробок, более чем достаточно.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 17.03.2017, 17:10  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
PROF писал(a):
А вообще у станка РЕСУРС. И подозреваю, что не менее 10 тыс. часов
Ресурсы станков исчисляются десятилетиями при замене изношенных частей по графику. Шпиндели это 10 тыс часов, а подробнее учебник станкостроения в руки ;)

Kail Itorr писал(a):
Подозреваю, что затык пойдет ... а за стволами.
Сверлить на нескольких станках, а дорнирование это минуты, размеднение - параллельно, и при проточном станке не три часа, как в СиН, а десяток минут.
Или при горизонтальной ковке сверлится короткая (втрое короче) толстостенная заготовка, а ковочный "разгоняет" ее в длину, формируя внутренний профиль с патронником. Потом отжиг, но это много заготовок в печку разом.
Опять же операторы будут в четыре смены по 7.5 часов работать, приходя на полчаса раньше, чтобы от сменщика услышать что-то полезное о том как смена прошла.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.03.2017, 17:12  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Trionix писал(a):
В "Саше и Насте" упомянуто 5 тыс в год.

Ну, это не я писал, так что ничего не скажу :)


Trionix писал(a):
Лет 10 назад слышал от работника ИЖмаша, что отпускная цена АК на экспорт чуть меньше 300 зеленых.

А у болгар опт чуть больше 50 долларов. Там присутствует сталь проще и технологическая цепочка не вся
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.03.2017, 17:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Cruz писал(a):
Ну, это не я писал, так что ничего не скажу :)




А у болгар опт чуть больше 50 долларов. Там присутствует сталь проще и технологическая цепочка не вся

Андрей, ну уж ПЯТЬ ТЫСЯЧ НЗ-рынок как-нить да переварит. И потом, на НЗ бойцы, тупо стреляют больше, соответственно и расход ресурса оружия несравним, и боевые потери имеют место быть.
Цитата:
Trionix
Сверлить на нескольких станках, а дорнирование это минуты, размеднение - параллельно, и при проточном станке не три часа, как в СиН, а десяток минут.
Или при горизонтальной ковке сверлится короткая (втрое короче) толстостенная заготовка, а ковочный "разгоняет" ее в длину, формируя внутренний профиль с патронником. Потом отжиг, но это много заготовок в печку разом.
Опять же операторы будут в четыре смены по 7.5 часов работать, приходя на полчаса раньше, чтобы от сменщика услышать что-то полезное о том как смена прошла.
Про ковочный станок, я ответил ещё в СиН - штука хорошая, но стоит "все деньги с кошельком", а пара древних "синусов", решает, в заданных объёмах, проблему вполне спокойно.

Пы.Сы. Андрей, ты не будешь возражать против появления гражданской версии АС-23 под "Беовульф"?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.03.2017, 17:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
ты не будешь возражать против появления гражданской версии АС-23 под "Беовульф"?
А зачем она, да еще как гражданская? Ладно еще армейцам как новоземельный аналог АШ-12.7 в качестве апгрейда к Валу...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.03.2017, 21:54  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
А зачем она, да еще как гражданская? Ладно еще армейцам как новоземельный аналог АШ-12.7 в качестве апгрейда к Валу...

Аналог Вала я пересчитаю, не торопитесь.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.03.2017, 22:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
АС-23-9 под 9х39 в принципе соорудить можно (Саша свою конструкцию исходно и выводила под патрон 43 года, так что с длиной гильзы не вопрос. Там сложнее интегрированный глушитель построить.
Вопрос, однако, что новоземельным воякам реально удобнее: АС-23-9 под СП-5/ПАБ-9 (для работы до 300 м) или АС-23-50 под 50 Беовульф (для работы до 100 м, но с могучим стоппером).
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.03.2017, 22:34  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
АС-23-9 под 9х39 в принципе соорудить можно (Саша свою конструкцию исходно и выводила под патрон 43 года, так что с длиной гильзы не вопрос. Там сложнее интегрированный глушитель построить.
Вопрос, однако, что новоземельным воякам реально удобнее: АС-23-9 под СП-5/ПАБ-9 (для работы до 300 м) или АС-23-50 под 50 Беовульф (для работы до 100 м, но с могучим стоппером).

Тук-тук. :wall: Я ж писал :rtfm: - "аська" под "беовульф" - гражданская, именно исходя из того, что это классный стоппер, для весьма крупной цели, но не столь дорогой как .505 Гиббс.
А воякам хватит и "заленточных" Винтореза" с "Валом", по крайней мере, пока.

Я так понимаю, что Андрей не против.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.03.2017, 22:43  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
АС-23-9 под 9х39 в принципе соорудить можно (Саша свою конструкцию исходно и выводила под патрон 43 года, так что с длиной гильзы не вопрос. Там сложнее интегрированный глушитель построить.
Вопрос, однако, что новоземельным воякам реально удобнее: АС-23-9 под СП-5/ПАБ-9 (для работы до 300 м) или АС-23-50 под 50 Беовульф (для работы до 100 м, но с могучим стоппером).

Я расскажу чуть позже, обещаю.
В начало страницы
milbak
 Написано: 20.03.2017, 20:38  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Завод полного цикла по сборке автомобилей из Китая, игра в рулетку в условиях НЗ. Только заказ комплектующих для сборки автомобиля 70-80-х годов, году к 30-му можно будет перейти к 90-м.

Гравиные дороги и мокрый сезон - можно сделать литературную скидку. За три месяца их в реалии размоет и разобьет транспорт совсем!!!!


Логистика на НЗ без дорог составляет 16-20% стоимости при транспортировке топлива автотранспортом на 2000 км.

Автопоезда в пять прицепов, работают только на коротком плече и при отсутствии подъемов и спусков на дороге.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.03.2017, 20:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
milbak писал(a):
Только заказ комплектующих для сборки автомобиля 70-80-х годов, году к 30-му можно будет перейти к 90-м.
Для бессервисного НЗ-бездорожья авто 60-80х предпочтительнее будут, чем кроссоверы 90х. Они надежнее и ремонтопригоднее.
milbak писал(a):
Гравиные дороги и мокрый сезон - можно сделать литературную скидку. За три месяца их в реалии размоет и разобьет транспорт совсем
Так в мокрый сезон транспорт почти и не ездит.
В начало страницы
milbak
 Написано: 20.03.2017, 20:58  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Сезонный бизнес- это туризм!!! Остальные виды промышленности при сезонности, это дополнительные затраты на складские остатки или остановку производства. Развивать мир не серьезно.
Крым не промышленный регион, два миллиона населения, потребление электроэнергии 1000МВт/час. А нет электроэнергии, нет промышленности...
В начало страницы
milbak
 Написано: 20.03.2017, 21:03  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Kail Itorr писал(a):
Для бессервисного НЗ-бездорожья авто 60-80х предпочтительнее будут, чем кроссоверы 90х. Они надежнее и ремонтопригоднее.
Так в мокрый сезон транспорт почти и не ездит.
А стоимость содержания гравийных дорог при условиях описанных Отцом основателем? Сколько нужно техники и тонн гравия для отсыпки дороги длиной в сто километров?
А мир мы от жадности размером с СССР освоили, заселив его жителями одного Земного Рио-де-Жанейро
В начало страницы
milbak
 Написано: 20.03.2017, 21:06  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Молимся Папе основателю, пусть благославляет нам геолога! Тот найдет регион с компактным и удобным для разработки расположением полезных ископаемых, еще и гидроэнергетика нам в помощь. Вот этот регион стартанет сам и начнет подтягивать соседей.

P.S.За речкой у "плохих"соседей, недра никто не описывал. Воля бога, переселение в 24 часа... :writer:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 20.03.2017, 21:17  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
milbak писал(a):
Сезонный бизнес- это туризм!!! Остальные виды промышленности при сезонности, это дополнительные затраты на складские остатки или остановку производства. Развивать мир не серьезно.
Крым не промышленный регион, два миллиона населения, потребление электроэнергии 1000МВт/час. А нет электроэнергии, нет промышленности...

В Крыму строят две ТЭС на 900 Мвт, в следующем году войдут в строй.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.03.2017, 21:35  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
milbak писал(a):
Сезонный бизнес- это туризм!!! Остальные виды промышленности при сезонности, это дополнительные затраты на складские остатки или остановку производства. Развивать мир не серьезно.
Крым не промышленный регион, два миллиона населения, потребление электроэнергии 1000МВт/час. А нет электроэнергии, нет промышленности...

Круглогодично, будут работать непрерывные производства, в первую очередь металлургия, ибо вот для неё, "старт-стоп" равнозначен практически катастрофе - жаростойкая футеровка осыпется, и то, что можно делать под крышей, ессно - на склад, ибо Демиург задал ТА-А-А-А-А-АКОЙ сезон дождей, что и аппараты Гаргашьяна стать могут.

Ты,лучше, скажи зараза, ТЫ КОДА ПИСАТЬ ПРОДОЛЖИШЬ!!!

[изображение]
В начало страницы
  Всего сообщений: 271
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18