Андрей Круз: "После"

  Всего сообщений: 497
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 25.02.2017, 19:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
wolf6389 писал(a):
уж очень сильно за тридевять. афган с гером поближе будет.

Ваще-то морем, как раз, безопаснее. Крупный корабль с вооружёнием (я имею ввиду вооружённого торгаша), гораздо более сложная цель, чем караван на суше. Тут главная проблема, во взаимном доверии поставщика и покупателя, ибо, как я уже говорил, в случАе кидалова, покарать практически нереально.
Герыч, в принципе, возможен, но именно как чья-то личная авантюра, протащить 1-3кг, среди груза. Но это во многом зависит от отношения к наркоте властей территорий, через которые проляжет маршрут.
В начало страницы
Слоненок
 Написано: 25.02.2017, 22:39  

Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 139
Откуда: Самара
Имя: Юрий
PROF писал(a):
Вся эта балалайка пошла уже при Горбачёве. Да и при нём дай Бог в 1987м. А в 1984м наркоты - единичные случаи. И погоды они ПОСЛЕ ВОЙНЫ не сделают. Тем более в кодексе статья была ЗА УПОТРЕБЛЕНИЕ. Так что где власть есть - там наркотов физически не будет.

Полностью поддерживаю. Без меченого придурка в Средней России (да и в России вообще) нет и не будет ни социальной, ни, тем более, платежеспособной среды для ЛЮБОЙ наркоты. Ну просто нет ее в традициях потребления. Только самогон. А всякого рода химикам, способным варить мет на кухонной плите с соответствующими приправами ))), ГОРАЗДО прибыльнее будет варганить лекарства.

Потому и вопрос Глубокоуважаемого Демиурга, в общем-то, бессмысленен. Правильный ответ будет - НИКАКОЙ наркотик не имеет смысла запуститься в Средней России. Иное мнение - это натягивание совы на глобус. Но... если надо для сюжета - то пусть натягивает. И, наверное, все-таки мет. Т.е. то, что не требует растительного сырья, голая химия, к тому же не слишком сложная
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.02.2017, 23:19  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Слоненок писал(a):
Полностью поддерживаю. Без меченого придурка в Средней России (да и в России вообще) нет и не будет ни социальной, ни, тем более, платежеспособной среды для ЛЮБОЙ наркоты. Ну просто нет ее в традициях потребления. Только самогон. А всякого рода химикам, способным варить мет на кухонной плите с соответствующими приправами ))), ГОРАЗДО прибыльнее будет варганить лекарства.

Ну, орлов со 2-го курса факультета естественных наук, я как-то спалил за "занятиями ботаникой", на летней практике в 1982 году. Но в общем, действительно наркота была привязана к специфическим социальным и профессиональным группам, за исключением, пожалуй что Чуйской долины, но это далеко от места действия.
Так что, за исключением профессионального криминала и врачей... Ну будет кто-то потихоньку пыхать коноплёй... В масштаб социально значимого явления, это не вырастет.
В начало страницы
Слоненок
 Написано: 25.02.2017, 23:51  

Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 139
Откуда: Самара
Имя: Юрий
staryi_prapor писал(a):
наркота была привязана к специфическим социальным и профессиональным группам, за исключением, пожалуй что Чуйской долины, но это далеко от места действия.
Так что, за исключением профессионального криминала и врачей... Ну будет кто-то потихоньку пыхать коноплёй... В масштаб социально значимого явления, это не вырастет.

Скажу даже более... В 1986-1990 много общался с прошедшими Афган... Пили они так, что мама не горюй, но вот никто, абсолютно НИКТО ничего, кроме спиртосодержащего, не употреблял. И даже не вспоминал об этом. Хотя, наверное, за речкой наверняка что-то было...
И еще одно мнение, не проверенное НАУЧНЫМИ экспериментами, но по крайней мере в двух случаях наблюдаемое лично мной - с герыча можно соскочить водкой. И не потерять при этом человеческий облик. Да, через длительные, несколькомесячные запои. Но можно. А потом и алкоголизм купировать. В результате - да, раздолбаи (впрочем, раздолбаями они были и ДО), любители курнуть анаши, выпить водочки... Но не наркоманы и не алкоголики
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.02.2017, 05:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Orion писал(a):
Ну или так, из разряда начитанных и любознательных

начитавшихся Кастанеды в распечатках. как раз в начале 80-х по рукам ходить начали.
В начало страницы
aix07
 Написано: 26.02.2017, 08:15  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Зная любовь Демиурга к реальности происходящего в книгах, все же рискну предложить просто придумать наркотик. Пусть допустим это будет особый вид мха, который появился из-за радиации. И дорогой он потому, что относительно безвредный и растёт только в ещё "грязных" местах, в не очень часто встречающихся местах, по территории СССР. Добывать опаснО , поэтому и довольно дорогой.
В начало страницы
мантоед
 Написано: 26.02.2017, 08:24  
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 226
Откуда: Алма-Ата
Имя: константин
Вот Аслан отличный вариант придумал-только вернее какие то грибочки. активно впитавшие боевой химии, которую не везде применяли
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.02.2017, 09:03  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
За несколько (вроде бы семь) лет? :-?
Плюс мало это должно мутировать и закрепить свойства в определённой популяции. "Это" ещё нужно, банально обнаружить. :rtfm: А у нас, чтой-то не наблюдается любителей дегустировать мох, или незнакомые грибочки. :clizm:
В начало страницы
ansollo
 Написано: 26.02.2017, 09:41  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2682
Откуда: Москва
Имя: Андрей
господа, ну это все же ДРУГОЙ мир.
и развиваться он мог слегка по другому.
так что не надо его так жестко загонять в рамки НАШЕЙ реальности.
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.02.2017, 09:52  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А насчёт кокса... Так в описываемых условиях СССР превратится В ПОЛНОСТЬЮ СУХОПУТНУЮ СТРАНУ. Порты разнесут ВСЕ ибо их НЕМНОГО и есть смысл. А выхода К ОТКРЫТОМУ ОКЕАНУ Советский Союз имел ровно два. Мурманск и Петропавловск камчатский. Оба этих города буквально нашпигуют ядрён батонами ибо базы флота, а ни в Балтийское ни в Чёрное море ни одна страна свой корабль С КАКИМ УГОДНО ГРУЗОМ не пошлёт. Риск слишком велик. Владивосток? Так до него дальше от места действия чем до Средней Азии.
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.02.2017, 09:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
И вообще вся трансокеаническая торговля в Южное полушарие уйдёт. На уровне Южная Америка - Австралия, ну и по мелочи Африка и острова. Всё. Китай труп, США в том же состоянии, что и СССР, Япония и Европа тоже труп. Между какими странами морские перевозки-то осуществлять в северном полушарии ?
В начало страницы
Orion
 Написано: 26.02.2017, 09:58  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3175
Откуда: Ростовская область
DStaritsky писал(a):
начитавшихся Кастанеды в распечатках. как раз в начале 80-х по рукам ходить начали.
О, кстати - да. Одних только отечественных рок-музыкантов вспомнить (а с их подачи - и сотни их поклонников) которые вполне себе были в курсе творчества. Можно вполне себе этим обосновать использование грибов.
А вот мутации - ну это уже к Глуховскому. Когда ПЫШЬ! - и через неделю полчища вполне жизнеспособных мутантов.
Хотя... Если вот так предположить - мох, тот же сфагнум в медицине вполне можно использовать (гигроскопичность, антибактериальное обеззараживающее свойство). Вполне можно предположить, что кто-то в каком-нибудь неблагополучном районе его для такой цели применил, а в процессе подготовки к употреблению пожевал. И его вштырило нипадецки :D
Так и открыли "волшебный" мох
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.02.2017, 10:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
А насчёт кокса... Так в описываемых условиях СССР превратится В ПОЛНОСТЬЮ СУХОПУТНУЮ СТРАНУ. Порты разнесут ВСЕ ибо их НЕМНОГО и есть смысл. А выхода К ОТКРЫТОМУ ОКЕАНУ Советский Союз имел ровно два. Мурманск и Петропавловск камчатский. Оба этих города буквально нашпигуют ядрён батонами ибо базы флота, а ни в Балтийское ни в Чёрное море ни одна страна свой корабль С КАКИМ УГОДНО ГРУЗОМ не пошлёт. Риск слишком велик. Владивосток? Так до него дальше от места действия чем до Средней Азии.

Насчёт Мурмана и Питера. Как грузовой порт для внешней торговли, имеет значение лишь первый, а П.-К обеспечивает только саму Камчатку (ВМБ Вилючинск, кстати, на другой стороне бухты), а сама Камчатка, только с географической точки зрения, полуостров, с логистической - она голимый остров, ибо сухопутной дороги на неё, до сих пор нет.
А я, до сих пор регулярно угараю, когда меня спрашивают - "ты своим ходом гнал машину оттуда"?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В начало страницы
Trionix
 Написано: 26.02.2017, 10:28  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
aix07 писал(a):
Зная любовь Демиурга к реальности происходящего в книгах, все же рискну предложить просто придумать наркотик
Вероятно, это самое правильное, чтобы не было конфликта с роскомнадзором и прочими за "пропаганду"...
А что до мхов и грибов, то они способны "вытягивать" из окружающей среды какие-либо микроэлементы или группы веществ. например в поганках аномально высокое содержание ванадия, по сравнению с окружающей их местностью.
Так что какой-нибудь мох, выросший на окраине Рублевского кратера.
И употребляют его запихиванием в жопу (там слизистая и всасывание лучше)
В начало страницы
Orion
 Написано: 26.02.2017, 10:33  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3175
Откуда: Ростовская область
Trionix писал(a):
...
И употребляют его запихиванием в жопу (там слизистая и всасывание лучше)
Уркаганы не примут такой способ - зашкварненько :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.02.2017, 10:44  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Orion писал(a):
Уркаганы не примут такой способ - зашкварненько :D

Не хотите :clizm: - ваши проблемы, пыхайте коноплю 8-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.02.2017, 11:20  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
PROF писал(a):
И вообще вся трансокеаническая торговля в Южное полушарие уйдёт. На уровне Южная Америка - Австралия, ну и по мелочи Африка и острова. Всё. Китай труп, США в том же состоянии, что и СССР, Япония и Европа тоже труп. Между какими странами морские перевозки-то осуществлять в северном полушарии ?

Миш, херню городишь...

Да балтийском и черноморских побережьях дохренища небольших бухточек, в которых вполне себе нормально поживают крохотные портики.

когда раздолбают порты большие, то весь грузопоток пойдет через них. такое в истории бывало не раз и не два.

так что нормально морская торговля двигаться будет. латиносы за тот же пенициллин и анальгин кучу кокса припрут...

а за твердосплавные и быстрорежущие срументы? а снаряды для пушек? полупроводники и лампы для радиоаппаратуры?

короче, жизнь суровая, но продолжается.
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 26.02.2017, 12:40  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Слоненок писал(a):
Скажу даже более... В 1986-1990 много общался с прошедшими Афган... Пили они так, что мама не горюй, но вот никто, абсолютно НИКТО ничего, кроме спиртосодержащего, не употреблял. И даже не вспоминал об этом. Хотя, наверное, за речкой наверняка что-то было...
И еще одно мнение, не проверенное НАУЧНЫМИ экспериментами, но по крайней мере в двух случаях наблюдаемое лично мной - с герыча можно соскочить водкой. И не потерять при этом человеческий облик. Да, через длительные, несколькомесячные запои. Но можно. А потом и алкоголизм купировать. В результате - да, раздолбаи (впрочем, раздолбаями они были и ДО), любители курнуть анаши, выпить водочки... Но не наркоманы и не алкоголики
да как раз из афгана тяжёлая наркота и пошла т. с. в массы. у меня товарищ там был в 83-85 г.г. вернулся сильно подсевший, но сумел, правда, ксчастью, соскочить. так вот он рассказывал, что доступность дури была там просто таки фейерическая. у местных можно было выменять несколько доз на что угодно, например за горсть патронов, кусок мыла или пузырёк одеколона. а с бухлом как раз таки там была напряжёнка. наркота его и заменяла.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.02.2017, 14:15  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Orion писал(a):

И курительные смеси - уж слишком современное, нет?

В том и дело, что взникли они лишь по требованию рынка, свойства самих химикатов известны давно. Их ведь как делают: просто вымачивают безвредную травку в этом дерьме и сушат, после чего перемалывают и можно курить.

Поэтому полагаю, что злонамеренный химик или фармаколог вполне может придумать простенький синтез дури на основе химикатов, которые можно добыть в пустующих местах. Вон, например, калининский 513-й комбинат, который попал под удар. А если представить, что там сохранились залежи нужной химии (да еще и фонят) и вот туда можно засылать должников и рабов... 8-)

Что интересно: основой для этой дури вполне может являться обычный нафталин, а он не только от моли использовался, но и в массе производств. И может быть так же легко добыт из так называемого закального масла, которого тоже где-то цистерны наверняка. То есть вот и прямая цепочка.

Эфедрин, который тогда продавался в пузырьках открыто. Синтез эфедрина тоже не слишком уж сложен, в какой-нибудь уцелевшей лаборатории грамотный химик вполне может его провести. А винт и джеф уже и тогда знали, винт был себе вполне традиционным наркотиком в том числе и в уголовной среде. Где винт, там и амфетамин и метамфетамин, это всего лишь разные формы одной дряни.
Шприцы окажутся в дефиците, побьются и поломаются к тому времени, так что с вероятностью в 1.0 основным способом употребления станет курение и занюхивание, так что кристаллическая форма рулит.

К этому может добавиться высаживание южных сортов конопли и мака на месте, но свойства их все равно снижаются, не успевает все толком вызревать.

А вот верить в некие международные перевозки дури как минимум наивно. Смотрим на экономическую модель:

Вот Вышний Волочек. В нем живет ок 15.000 человек. Употребляющих среди них пусть даже тысяча. Сколько привозного героина, например, они прошмыгают? Мало. Не оправдяет это риска доставки большой партии, а малую тащить за многие тысяч км нет смысла. Вышний может стать транзитным местом, откуда, например, большой груз тайно пойдет малыми партиями в другие города, но заплатить-то бандитам нужно все же за большой, вперед, а потом морозить затраты до тех пор, пока все не распродастся. То есть смысла ноль. Да и гарантий никаких поставщику. Если тот притащит пару тонн героина, то проще его грохнуть и торговать доставшимся даром товаром до конца времен.

Поэтому мы все равно возвращаемся исключительно к местному производству. Максимум какие поставки возможны, так это эфедриносодержащие препараты с брошеных складов,типа сталкерство, ну и редкое "стекло", если где осталось. Но это уже для авторитетов, те как раз традиционно на метадоне сидели.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 26.02.2017, 14:27  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Cruz писал(a):

А вот верить в некие международные перевозки
Итак, есть радиолюбители, которых много и они по планете равномерно, так что связаться смогут.
Люди помнят, что в Колумбии выращивались хорошие сорта кофе... русское оружие самое надежное... для авто нужны запчасти...
И есть знание о прошлых морских перевозках.
Так что кто-нибудь построит моторно-парусное судно, не "кореец" а поменьше, но через океан под парусом и в штиль или в порту на моторе ходить, и постепенно начнутся перевозки. Медленно, дорого, но они будут. Не как сейчас по объемам, а только дорогие малообъемные товары, руду из Австралии в Китай уже не потащат, и автомашины из Японии в США тоже.
Знакомый МС по парусному спорту подсказал, что самое сложное это на парусах в порту маневрировать, а в открытом море требования к экипажу ниже.
А уж вместе с грузом кофе что-то еще привезти по теме Вашего вопроса - кто знает...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.02.2017, 14:32  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Trionix писал(a):
Итак, есть радиолюбители, которых много и они по планете равномерно, так что связаться смогут.
Люди помнят, что в Колумбии выращивались хорошие сорта кофе... русское оружие самое надежное... для авто нужны запчасти...
И есть знание о прошлых морских перевозках.
Так что кто-нибудь построит моторно-парусное судно, не "кореец" а поменьше, но через океан под парусом и в штиль или в порту на моторе ходить, и постепенно начнутся перевозки. Медленно, дорого, но они будут. Не как сейчас по объемам, а только дорогие малообъемные товары, руду из Австралии в Китай уже не потащат, и автомашины из Японии в США тоже.
Знакомый МС по парусному спорту подсказал, что самое сложное это на парусах в порту маневрировать, а в открытом море требования к экипажу ниже.
А уж вместе с грузом кофе что-то еще привезти по теме Вашего вопроса - кто знает...

Ни хрена не начнется. И кофе никто за океан не повезет. Потому что нечем расчитываться, нет в обороте ничего такого ценного, а запчасти за кофе никто не отдаст, цикория попьют.
И еще раз: экономически оправданы только большие партии, а продать больштую партию наркоты нереально, потому что людей мало, беззаконных анклавов тоже не так много, а в нормальных местах наркоторговцев будут расстреливать на месте.

Никто Ничего Не Повезет. Это фантастика. И даже в фантастике не повезут.
В начало страницы
ЮрийПК
 Написано: 26.02.2017, 14:38  
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 32
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Вот бы все критики и консультанты написали,каждый по книге.Слабо господа?А то уже пол года фантастика не блещет новостями.Сам туповат,писать не могу т.к.имел честь служить в стройбате ротным...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.02.2017, 14:41  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Адрей прав. Резкое падение уровня жизни и снижение транспортной связности, обессмысливает торговлю многими товарами, в том числе и контрабанду наркотиков, в том виде, в каком она существует сейчас.
Собстно и я говорил примерно о том же.
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.02.2017, 14:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну а я говорил вообще о смерти межконтинентальной торговли в северном полушарии. Если у кого-то завалялось судно способное пересечь океан, то он его и пересечёт . В один конец. Ибо вряд ли его в Австралии да Бразилии депортируют. Некуда, да и незачем, после войны люди белой расы сумевшие пересечь океан уже представляют ценность для любой страны южного полушария.
В начало страницы
Orion
 Написано: 26.02.2017, 15:11  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3175
Откуда: Ростовская область
Cruz писал(a):
В том и дело, что взникли они лишь по требованию рынка, свойства самих химикатов известны давно. Их ведь как делают: просто вымачивают безвредную травку в этом дерьме и сушат, после чего перемалывают и можно курить.
...
Про технологию в курсе, а вот про остальное - как-то не задумывался, слышал, что синтетические аналоги веществ, которые в конопле. Причём синтетика малоизученная в плане эффектов (в отличие от природных веществ) - отсюда и все эти покурившие раз и залипшие навсегда

ЮрийПК писал(a):
...Слабо господа?...
Слабо. И фантазия не столь богата, да и с литературным даром не столь всё радужно
В начало страницы
  Всего сообщений: 497
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9