Технологии в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 1959
Для печати
Автор Сообщение
Dragony66
 Написано: 23.02.2016, 07:52  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"Только у нас! Эксклюзивные огурцы! Доставляются по спецзаказу из пещер!.." :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.02.2016, 15:59  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
В пещерах - да, температура может быть комфортной для хранения.
Но некомфортной для проживания Ж))) а ездить за сто верст к погребу за банкой огурцов даже на НЗ не будут.

Как вариант - централизованнорго хранения какой либо общины.
Скажем раз в неделю туда едет колонна и привозит, заказанное жителями заранее.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.02.2016, 17:53  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Как вариант - централизованнорго хранения какой либо общины.
Скажем раз в неделю туда едет колонна и привозит, заказанное жителями заранее.

Вань, а нахуя хозяйкам этой гемор :fool: Ты подумай -чё напИсал :shock:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 23.02.2016, 18:03  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
Вань, а нахуя хозяйкам этой гемор :fool: Ты подумай -чё напИсал :shock:

А почему бы и нет? Неплохая экономия на лепездричестве и складах.
Только не отдельных хозяек, а целого городка, а и нескольких.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 23.02.2016, 18:06  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ващета, "в мокрый сезон за далеко город практически не выезжают" - дороги-то размывает... Разве что где-то рядом с городом...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.02.2016, 18:23  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
staryi_prapor писал(a):
Вань, а нахуя хозяйкам этой гемор :fool: Ты подумай -чё напИсал :shock:

Отдельному индивидуалу - нахер не надо.
А вот общине - вполне.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.02.2016, 18:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Пещеры рядом с городом" - это какие-нибудь Солнцегорски в северо-восточной части ПРА и северной части МП, которые в отрогах Скалистых, поселения на Меридианном хребте в восточном Техасе и АСШ, валлийские поселения возле Портсмута и что-нибудь из немецких-французских хуторов рядом с хребтом Кам. Возможно, бразильские и чеченские. Наверняка - латиносские и китайские (для них, впрочем, не так актуально, у них климатическая зона уже другая). Там такие вот пещерки МОГУТ быть.
Но не факт, что есть.
Поскольку определяющим фактором для современного поселения является никак не наличие рядом пещеры-погреба, а транспортные артерии, пахотные земли и прочие источники ресурсов.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.02.2016, 19:02  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
"Пещеры рядом с городом" - это какие-нибудь Солнцегорски в северо-восточной части ПРА и северной части МП, которые в отрогах Скалистых, поселения на Меридианном хребте в восточном Техасе и АСШ, валлийские поселения возле Портсмута и что-нибудь из немецких-французских хуторов рядом с хребтом Кам. Возможно, бразильские и чеченские. Наверняка - латиносские и китайские (для них, впрочем, не так актуально, у них климатическая зона уже другая). Там такие вот пещерки МОГУТ быть.
Но не факт, что есть.
Поскольку определяющим фактором для современного поселения является никак не наличие рядом пещеры-погреба, а транспортные артерии, пахотные земли и прочие источники ресурсов.

Естественно. Там где есть возможность - там есть.
В Книне точно есть. Авторитетно заявляю! :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2016, 02:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Воевода писал(a):
Именно сухой спирт. Весит мало, объёмы малы, вполне можно в большом количестве перебрасывать из-за ленты.
А дрова в течении десятилетий в саванне не добудешь.
Кстати, что-нить слышали о Триполийской культуре? По одной из гипотез, их среда обитания была лесостепь. Но за время хозяйствования триполийцы изничтожили все леса и вынуждены были уйти.
А теперь спроецируйте это на саванну, где и так с деревьями небогато. Да в Порто-Франко в радиусе 500 км должна была одна трава остаться, если там только на дровах готовили. :-x

А че это сухой спирт только заленточный. не космическая технология ни разу. и на месте можно производить.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 24.02.2016, 03:44  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):
А че это сухой спирт только заленточный. не космическая технология ни разу. и на месте можно производить.
Можно. Только шибко энергозатратно.
Основа сухого горючего - уротропин и парафин. Первый получается при реакции аммиака и формальдегида. Парафины соответственно из нефти.
Аммиак получают при температуре 500+С и давлении в 350 атмосфер. Это аппаратура высокого давления и в среднем до 1000 кубов газа на тонну аммиака для разогрева.
Формальдегид - окисление метанола при температуре 650+С и требует серебра в качестве катализатора.

Фактически только ПРА со своей нефтью и газом к 20-м годам может себе позволить наладить выпуск сухого горючего в заметных объемах
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.02.2016, 12:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Тут скорее вопрос - зачем это сухое горючее нать? Если только для армейцев в железные пайки, проще выписать таблетки из-за ленточки.
А вот если есть производство аммиака и формальдегидов по другим надобностям, тогда побочной отраслью можно и.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 24.02.2016, 13:36  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):

А вот если есть производство аммиака и формальдегидов по другим надобностям, тогда побочной отраслью можно и.
Формальдегид - фанера и ДСП, также смолы для производства пластмасс - гетинакс, текстолиты и т.д.
Аммиак - промышленные охладители.
Так что скорее всего в промышленности ПРА эту тему пришлось развивать. И возможность имеется.
А вот для остальных - подозреваю, что больно уж накладно выйдет. 7 - 7,5 Гкал энергоресурсов на тонну аммиака... Дров не напасешся. Разве что те у кого свой уголь есть - бразильцы с валлийцами.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 24.02.2016, 14:12  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Тут скорее вопрос - зачем это сухое горючее нать? Если только для армейцев в железные пайки, проще выписать таблетки из-за ленточки.
А вот если есть производство аммиака и формальдегидов по другим надобностям, тогда побочной отраслью можно и.

амиак должны поизводить из него вроде как азотную кислоту получают.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 24.02.2016, 19:42  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
alex2376 писал(a):
амиак должны поизводить из него вроде как азотную кислоту получают.
Для НЗ процесс Оствальда (современный промышленный способ получения азотной кислоты) будет доллороговат. Помимо аммиака там еще нужны платино-родиевые катализаторы и давление в 50+ атмосфер.
Так что скорее в ходу будет процесс Глаубера - получение азотной кислоты путем обработки естественной калийной или натриевой селитры серной кислотой.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.02.2016, 19:45  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Dylan писал(a):
Для НЗ процесс Оствальда (современный промышленный способ получения азотной кислоты) будет доллороговат. Помимо аммиака там еще нужны платино-родиевые катализаторы и давление в 50+ атмосфер.
Так что скорее в ходу будет процесс Глаубера - получение азотной кислоты путем обработки естественной калийной или натриевой селитры серной кислотой.

а серную кислоту при добыче меди из малахита добывать будут.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2016, 19:46  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Dylan писал(a):
Для НЗ процесс Оствальда (современный промышленный способ получения азотной кислоты) будет доллороговат. Помимо аммиака там еще нужны платино-родиевые катализаторы и давление в 50+ атмосфер.
Так что скорее в ходу будет процесс Глаубера - получение азотной кислоты путем обработки естественной калийной или натриевой селитры серной кислотой.
Эту селитру еще найти надо. На Земле таких месторождений, по пальцам можно пересчитать, слишком много условий должно сойтись в одном месте. А селитряными ямами очень вряд ли кто-то озаботится, слишком долгое и трудозатратное дело, чтобы себя окупить...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2016, 20:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
а серную кислоту при добыче меди из малахита добывать будут.

ее до хера получается при производстве черной меди из руды обычной.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2016, 20:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Эту селитру еще найти надо. На Земле таких месторождений, по пальцам можно пересчитать, слишком много условий должно сойтись в одном месте. А селитряными ямами очень вряд ли кто-то озаботится, слишком долгое и трудозатратное дело, чтобы себя окупить...

а аппатиты и нифелины тама отсутствуют как класс что ли? :D а может что еще есть такого ископаемого чего нет у нас, ась?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2016, 20:13  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
а аппатиты и нифелины тама отсутствуют как класс что ли? :D а может что еще есть такого ископаемого чего нет у нас, ась?
А какое отношение фосфорсодержащие руды имеют к селитре, да и к производству азотной кислоты вообще? Нефелины, вроде, на соду идут, да как алюминевое сырье...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2016, 20:16  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
ее до хера получается при производстве черной меди из руды обычной.
Даже слишком. В свое время в Балхаше даже всерьез рассматривали вопрос строительства чуть ли не спецхранилищ под ее утилизацию, поскольку не знали, кому еще отгрузить. Правда, там не олеум был, а слабоконцентрированная, но тем не менее...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2016, 23:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
А какое отношение фосфорсодержащие руды имеют к селитре, да и к производству азотной кислоты вообще? Нефелины, вроде, на соду идут, да как алюминевое сырье...

и на АЗОТНЫЕ удобрения :clizm:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 26.02.2016, 14:13  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Есть еще такая штука, как гуано. До сих пор используется для получения азотной кислоты, хоть технология и позапрошлый век.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.02.2016, 16:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Есть-то такая штука есть, но чтобы получилось промышленное месторождение, нужны чилийские пещеры и несколько десятков миллионов лет гнездящихся там птыц. А на НЗ птыцы представлены их полудинозавровыми сородичами - с одной стороны, гуано вроде не сильно отличается, с другой, я лично состав подробно не изучал...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.02.2016, 16:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Есть-то такая штука есть, но чтобы получилось промышленное месторождение, нужны чилийские пещеры и несколько десятков миллионов лет гнездящихся там птыц. А на НЗ птыцы представлены их полудинозавровыми сородичами - с одной стороны, гуано вроде не сильно отличается, с другой, я лично состав подробно не изучал...

это в Индии пещеры, а в ЧИли острова где слой гуано в несколько метров под открытым небом спресовался.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 27.02.2016, 01:17  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Alex723 писал(a):
используется для получения азотной кислоты, хоть технология и позапрошлый век.
А в химических технологиях на НЗ примерно туда и придется опустится по многим позициям.
Современные технологии конечно выгоднее в плане количественного выхода продукта и его чистоты. Но...
На НЗ где-то отсутствуют, а где-то только развиваются три необходимых условия современной "большой химии":
1. Доступность энергетических ресурсов в количестве и их относительная дешевизна;
2. Технологическая связность производств, когда отходы или побочные продукты одного производства являются сырьем для другого;
3. Высокая логистическая связность, когда основное сырье и дополнительные компоненты для производства вполне реально доставлять через полмира, при этом сохраняя рентабельность.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12