Технологии в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 1959
Для печати
Автор Сообщение
Yakut
 Написано: 21.02.2016, 18:03  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Прочитал всю ветку. Ну и копий наломали :D
Не буду вдаваться в частности, попробую высказать своё мнение об общих вопросах развития технологий на НЗ.
Появление и развитие любых технологий будет только в том случае, если совпадут потребности и возможности их реализации.
Потребность на НЗ существует явно во всех существующих на СЗ технологиях (ну привыкли к ним люди).
А вот реализация тех самых технологий весьма ограничена.
Для реализации любой технологии необходимо совпадение определённых факторов (а именно достижение нужных количественных параметров):
1. Сырьё (материалы, комплектующие)
2. Необходимое оборудование
3. Финансовые ресурсы
4. Энергообеспечение
5. Людские ресурсы
6. Рентабельность (если речь не идёт о стратегическом направлении, где анклав может частично ею и пренебречь, если пункта 3 хватает для реализации).
Технологии, имеющиеся в наличии на НЗ описаны в канонах, поэтому их рассматривать не будем.
Поэтому имеет смысл в данном случае рассматривать те, что будут развиваться со временем (в будущем) и вот тут мне думается будет следующая схема:
В принципе развиваться со временем будут все технологии.
Но с начала будут появляться те, которые будут соответствовать ВСЕМ 6 пунктам.
На мой взгляд развитие местных технологий пройдёт весь путь начиная с середины 20 века СЗ (какие-то начиная с более раннего уровня, какие-то с более позднего, но в основном с середины двадцатых) и до существующего уровня пройдут весь путь СЗ, но вот время будет для этого затрачено существенно большее, чем даже сотня лет, и связано это с очень высоким дефицитом весьма нужного ресурса, а именно людского, и решить эту проблему путём нахождения хоть золота, хоть алмазов не получится быстро... ИМХО
В начало страницы
Yakut
 Написано: 21.02.2016, 18:21  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Теперь немного хочу коснуться нескольких частностей.
Некоторыми высказывалась мысль о том, что на НЗ обязательно должны быть погреба, ледники.
По поводу ледников - их НИКОГДА не будет на НЗ. Для применения ледников необходимо, чтобы среднегодовая температура была НИЖЕ нуля, иначе вместо ледника вы получите пруд, в котором будите в акваланге вылавливать свои запасы :fool:
Даже у нас в Якутии, где зима с середины октября до начала мая и зимой -50 не редкость, без нужной теплоизоляции (довольно серьёзной, по всему объёму) лёд в леднике растаивает к началу августа. Поэтому на НЗ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЕДНИКОВ!!!
Теперь по поводу погребов. Данные устройства возможны, но особого распространения вряд-ли будут иметь место быть:) Зимний сезон с их постоянными ливнями будет сродни весеннему подтоплению в период паводка на СЗ (на большинстве территорий). Поэтому опять берём акваланг и ныряем за хавчиком :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.02.2016, 18:27  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Yakut писал(a):
Теперь немного хочу коснуться нескольких частностей.
Некоторыми высказывалась мысль о том, что на НЗ обязательно должны быть погреба, ледники.
По поводу ледников - их НИКОГДА не будет на НЗ. Для применения ледников необходимо, чтобы среднегодовая температура была НИЖЕ нуля, иначе вместо ледника вы получите пруд, в котором будите в акваланге вылавливать свои запасы :fool:
Даже у нас в Якутии, где зима с середины октября до начала мая и зимой -50 не редкость, без нужной теплоизоляции (довольно серьёзной, по всему объёму) лёд в леднике растаивает к началу августа. Поэтому на НЗ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЕДНИКОВ!!!
Теперь по поводу погребов. Данные устройства возможны, но особого распространения вряд-ли будут иметь место быть:) Зимний сезон с их постоянными ливнями будет сродни весеннему подтоплению в период паводка на СЗ (на большинстве территорий). Поэтому опять берём акваланг и ныряем за хавчиком :D

не факт... у нас воды порой тоже хватает, но в грамотных погребах ее практически нет.

а погреба нужны обязательно. хранить корнеплоды нужно при температуре, близкой к нулю.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.02.2016, 18:28  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Zlobniy писал(a):
Теряюсь в догадках, кто же спросит их мнение :)

Постоянная нервозность скота будет заметна. Другое дело, что животные могут и привыкнуть к неизбежным трудностям.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.02.2016, 18:30  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
А на растения влияет? Гипотетически, если ферма "заточена" под злаки-овощи-фрукты, а курятник так, "для души" - ветряк для нее годный вариант (заодно вредителей отгоняет), а вот для большого мясомолочного хозяйства нужна минигэс.

Понимаешь, при правильном проектировании - то и на животную ферму будет минимальное влияние. Но это нужно выносить сам ветряк за пределы фермы, организовывать там маленькую инвекторную станцию и тянуть провода к себе.
Как ты понимаешь 0 геморой еще тот.
В начало страницы
Yakut
 Написано: 21.02.2016, 18:36  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Теперь хочу коснуться немного темы образования.
Кем-то высказывалась мысль, что на НЗ обязательно должно быть ВО по типу наше на СЗ. Я думаю это полный гон. Полная программа существующего ВО рассчитано в основном на Академическую науку и теоретические исследования. На НЗ Академическая наука на данном этапе развития на хрен не нужна. Нужны практики, реализующие доступные технологии, поэтому образование будет двух типов - среднее и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ. Например геологу нахрен не нужна экономика, политология, и всякие остальные марксизмы-ленинизмы :) а вот предметы, напрямую относящиеся к геологоразведке ему будут преподаваться углублённо, а это и есть профессиональное образование. ВО в существующем на СЗ виде появиться только после того, как будет достигнут максимальный уровень технологий, когда для дальнейшего развития существующих (поступивших с СЗ) знаний будет уже не достаточно и будет достаточно финансов и людских ресурсов для ведения исследовательской деятельности. На начальном этапе возможно ведение исследований (и то не масштабных - денег людей нет в нужном количестве) разве только в области местной биологии/зоологии/фармакологии (так они отличаются от СЗ и существующих знаний явно мало). ИМХО
В начало страницы
Yakut
 Написано: 21.02.2016, 18:55  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
не факт... у нас воды порой тоже хватает, но в грамотных погребах ее практически нет.

а погреба нужны обязательно. хранить корнеплоды нужно при температуре, близкой к нулю.

У Вас льёт 120 дней в году? на НЗ скорее похоже на тропики, и там склады для продуктов строят скорее не под землёй, а на саях.
Где-то конечно на НЗ будут погреба, но всё-же не повсеместно.
Хотя если в береговом будут излишки ПВХ, то можно организовать выпуск больших ящиков размером 2 х 3 метра с высотой стенки 2 - 2,5 метра. Закопал в землю, оставив 0,5 метра на уровнем грунта и получил гидроизоляцию, способную выдержать 120 дней заливания. Или что-то типа надувного бассейна будут привозить с собой со старой земли. Ни что другое не обеспечит надёжной гидроизоляции в большинстве районов НЗ (точнее на НЗ нет соответствующих технологий).
Кроме того никогда в погребе не будет ноль и даже близко (температура ниже +10 не опускается даже зимой) поэтому зимой будет в погребе +15, а летом +25.
Так что для длительного хранения на НЗ рулит только консервация и морозильные камеры. Для информации - у нас в Якутии овощи на зиму замораживают на улице, если проблема с высокими грунтовыми водами и нет возможности сделать нормальны погреб. И нормально - главное не давать множественной оттайки-заморозки, а так вполне можно кушать, даже картофель не сильно сластит.
Но хранить овощи в морозилке - это гон.
Поэтому консервирование, соление, копчение, вяление, сушка рулят...
ИМХО
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.02.2016, 18:59  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Yakut писал(a):
У Вас льёт 120 дней в году? на НЗ скорее похоже на тропики, и там склады для продуктов строят скорее не под землёй, а на саях.
Где-то конечно на НЗ будут погреба, но всё-же не повсеместно.
Хотя если в береговом будут излишки ПВХ, то можно организовать выпуск больших ящиков размером 2 х 3 метра с высотой стенки 2 - 2,5 метра. Закопал в землю, оставив 0,5 метра на уровнем грунта и получил гидроизоляцию, способную выдержать 120 дней заливания. Или что-то типа надувного бассейна будут привозить с собой со старой земли. Ни что другое не обеспечит надёжной гидроизоляции в большинстве районов НЗ (точнее на НЗ нет соответствующих технологий).
Кроме того никогда в погребе не будет ноль и даже близко (температура ниже +10 не опускается даже зимой) поэтому зимой будет в погребе +15, а летом +25.
Так что для длительного хранения на НЗ рулит только консервация и морозильные камеры. Для информации - у нас в Якутии овощи на зиму замораживают на улице, если проблема с высокими грунтовыми водами и нет возможности сделать нормальны погреб. И нормально - главное не давать множественной оттайки-заморозки, а так вполне можно кушать, даже картофель не сильно сластит.
Но хранить овощи в морозилке - это гон.
Поэтому консервирование, соление, копчение, вяление, сушка рулят...
ИМХО


у нас тают снега, и воды в этот момент просто очень много.


много дождей - это не самое страшное. это не болото, тут очень многое зависит от глубины залегания грунтовых вод.

кстати, порой дожди идут месяцами. ничего особого в этот момент не происходит.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.02.2016, 19:01  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Yakut писал(a):
Теперь хочу коснуться немного темы образования.
ИМХО

В общем, сначала создадим себе трудности, а потом будем их героически преодолевать.
Образование это не только получение профессиональных знаний,кои разумеется тоже чрезвычайно необходимы, а и ФОРМИРОВАНИЕ У ВЬЮНОША МАКСИМАЛЬНО ЦЕЛОСТНОЙ КАРТИНЫ МИРА! и социализация растущего организьма :D.
Без этого социум создаст себе, совершенно ему лишние, проблемы.
Ну а ежели ктой-то щитает, что его детям образование, явно лишнее, ну что ж, пусть будет готов к тому, что они будут "круглое носить, квадратное катать", и злиться не тех у кого оно есть.
В начало страницы
Yakut
 Написано: 21.02.2016, 19:07  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
В общем, сначала создадим себе трудности, а потом будем их героически преодолевать.
Образование это не только получение профессиональных знаний,кои разумеется тоже чрезвычайно необходимы, а и ФОРМИРОВАНИЕ У ВЬЮНОША МАКСИМАЛЬНО ЦЕЛОСТНОЙ КАРТИНЫ МИРА! и социализация растущего организьма :D.
Без этого социум создаст себе, совершенно ему лишние, проблемы.
Ну а ежели ктой-то щитает, что его детям образование, явно лишнее, ну что ж, пусть будет готов к тому, что они будут "круглое носить, квадратное катать", и злиться не тех у кого оно есть.

Для формирование целостной картины мира как раз вполне достаточно полноценного среднего образования, а его я указал. У меня нет Вышки и в жизни мне это ни грамма не мешает. У меня в подчинении 2 десятка парней у половины которых вышка, и мне приходится им постоянно разжовывать как и что надо делать, ну и на хрена ТАКАЯ вышка? На хрена мне такой гемор? Что на НЗ людей до хера и больше чтобы тратить лищние 3 года на преподование того, что в жизни человеку не пригодится?
В начало страницы
Yakut
 Написано: 21.02.2016, 19:13  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
А квадратное катать может и дятел, который отучился на Вышке за папины бабки, не имея представления как эти бабки добываются. Человек должен САМ в семнадцать - восемнадцать лет быть готов решать свою судьбу, а не ждать когда-же ему пама с мамой кашки нажуют и в рот положат. А если есть интерес расширить кругозор, то ни кто не мешает пользоваться научно-технической и справочной литературой. Я всю свою жизнь занимаюсь самообучением, и в своей профессии дам фору людям с вышкой, потому что изучаю то, что мне интересно, а не то что мне навязывает СИСТЕМА образования. Через палку ещё ни кто ничему по нормальному не научился.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 21.02.2016, 19:29  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


Тогда в тему

[изображение]
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.02.2016, 19:33  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Кстати, для образования есть минимум две темы тынц и тынц :rtfm:
В начало страницы
Yakut
 Написано: 21.02.2016, 19:49  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Кстати, для образования есть минимум две темы тынц и тынц :rtfm:

А Вот ругаться не надо, я прочитал эту ветку и в ней рассуждения про образование. Раз они от сюда не были перенесены, то я по ним свои мысли здесь и озвучил... Доберусь и до указанных тем и если будет что сказать там дополнительно, скажу.
В начало страницы
Yakut
 Написано: 21.02.2016, 19:49  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Dragony66 писал(a):
Тогда в тему


:good: :good: :good:
В начало страницы
UL
 Написано: 22.02.2016, 00:05  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Yakut писал(a):
Теперь хочу коснуться немного темы образования.
Кем-то высказывалась мысль, что на НЗ обязательно должно быть ВО по типу наше на СЗ. Я думаю это полный гон. Полная программа существующего ВО рассчитано в основном на Академическую науку и теоретические исследования. На НЗ Академическая наука на данном этапе развития на хрен не нужна. Нужны практики, реализующие доступные технологии, поэтому образование будет двух типов - среднее и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ. Например геологу нахрен не нужна экономика, политология, и всякие остальные марксизмы-ленинизмы :) а вот предметы, напрямую относящиеся к геологоразведке ему будут преподаваться углублённо, а это и есть профессиональное образование. ВО в существующем на СЗ виде появиться только после того, как будет достигнут максимальный уровень технологий, когда для дальнейшего развития существующих (поступивших с СЗ) знаний будет уже не достаточно и будет достаточно финансов и людских ресурсов для ведения исследовательской деятельности. На начальном этапе возможно ведение исследований (и то не масштабных - денег людей нет в нужном количестве) разве только в области местной биологии/зоологии/фармакологии (так они отличаются от СЗ и существующих знаний явно мало). ИМХО

Да, это западный подход, и для НЗ он идеален. Гуманитарии там еще долго не понадобятся в массовых количествах, для скромных масштабов исследований вполне хватит ученых из переселенцев, так что местное высшее образование будет состоять в основном из бакалавров технических и околотехнических наук (ну и врачей, которые доктора), с упором в местную практику за счет многовековой староземельной теории.
В начало страницы
Yakut
 Написано: 22.02.2016, 01:45  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
у нас тают снега, и воды в этот момент просто очень много.


много дождей - это не самое страшное. это не болото, тут очень многое зависит от глубины залегания грунтовых вод.

кстати, порой дожди идут месяцами. ничего особого в этот момент не происходит.

У нас тоже кстати тают, и местами подтапливает погреба (снега у нас больше чем в основном по России). И зависит это не только от глубины залегания грунтовых вод, но и типа грунта. Ну и как я уже отметил, в погребе на НЗ даже зимой будет существенно выше чем 0 градусов, а учитывая высокую влажность картошка через полтора - два месяца вся сгниёт. Поэтому и не получат на НЗ распространения погреба для хранения, а вот при высокой жаре в летний период и отсутствии кондеев в местах, где почва не подтапляется, погребок - самое то для сиесты - после 45 спуститься в подвальчик где 25 будет блаженством...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 22.02.2016, 14:28  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Ребята, вы не учитываете один очень существенный момент. А зачем вообще на НЗ хранить большие запасы тех же овощей? Ну, за исключением, понятно, сезона дождей. Климат вполне позволяет вырастить за сухой сезон два, если не три урожая той же картошки. А учитывая наличие сортов с различными сроками созревания можно обеспечить бесперебойное поступление свежих овощей на протяжении, по крайней мере семи месяцев новоземельного календаря - за исключение сезона дождей и месяца после него, пока начнут давать урожай посевы нового года. А как раз в сезон дождей температура всё же значительно ниже, что способствует хранению при обеспечении, естественно, надёжной гидроизоляции.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.02.2016, 15:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Как раз в сухой сезон, именно потому что сухо, с хранением даже в жаре нет проблем - не свежатины, ессно, а всякое копченовяленое. А вот в мокрый увы: ибо влажность запредельная, а температура для нормального хранения все-таки недостаточно низкая.
В начало страницы
Yakut
 Написано: 22.02.2016, 19:41  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Как раз в сухой сезон, именно потому что сухо, с хранением даже в жаре нет проблем - не свежатины, ессно, а всякое копченовяленое. А вот в мокрый увы: ибо влажность запредельная, а температура для нормального хранения все-таки недостаточно низкая.

100% согласен. Даже зимой будет выгоднее хранить под каким нибудь навесом, насквозь продуваемым - температура ниже чем в погребе, да ещё и вентилируется естественным путём, что пусть и не значительно но увеличит срок хранения овощей в свежем виде, но основную массу я бы лично всё-же консервировал и не трахал себе мозг не нужными заморочками...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 22.02.2016, 19:45  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


В достаточно глубоких пещерах и зимой, и летом около +4С. Но на НЗ такие если и будут - то разве что в горах, на равнине их зальет водой в сезон дождей...
В начало страницы
Yakut
 Написано: 22.02.2016, 19:59  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Dragony66 писал(a):
В достаточно глубоких пещерах и зимой, и летом около +4С. Но на НЗ такие если и будут - то разве что в горах, на равнине их зальет водой в сезон дождей...

В горах возможно, на равнине таких температур не может быть даже в самой глубочайшей пещере. Не может быть температура земли (грунт, скала по барабану) ниже минимальной температуры воздуха на данной территории. На НЗ почти повсеместно зима +10(15) лето за 40. Поэтому температура в ЛЮБОЙ ПЕЩЕРЕ на данной территории будет находится МЕЖДУ этими температурами. А с учётом продолжительности 120 дней зима, 280 лето, то возможно даже ближе к верхней границе, чем к нижней.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 22.02.2016, 21:19  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Yakut писал(a):
Не может быть температура земли (грунт, скала по барабану) ниже минимальной температуры воздуха на данной территории.
В тропиках по пещерам ходить не доводилось. Но в нашей европейской части походил изрядно. Внешняя температура и ее перепады ощущаются как правило не дальше первого зала, вне зависимости от глубины залегания. Как правило уже во втором зале, если он есть конечно, сезонные колебания температур составляют не более пары градусов туда-сюда. Если есть третий зал - там температура практически стабильна. +8+10 градусов, что в подмосковных каменоломнях, что в пещерах плато Караби-яйла в Крыму, что на южном Урале. Исключение видел только одно - в предгорьях Кавказа под Туапсе, но там сквозной разлом с постоянным током наружного воздуха.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.02.2016, 21:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В пещерах - да, температура может быть комфортной для хранения.
Но некомфортной для проживания Ж))) а ездить за сто верст к погребу за банкой огурцов даже на НЗ не будут.
В начало страницы
Yakut
 Написано: 23.02.2016, 07:42  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
В пещерах - да, температура может быть комфортной для хранения.
Но некомфортной для проживания Ж))) а ездить за сто верст к погребу за банкой огурцов даже на НЗ не будут.

+100500
В начало страницы
  Всего сообщений: 1959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25