Неизвестная история советского стрелкового оружия

  Всего сообщений: 216
Для печати
Автор Сообщение
Уланов
 Написано: 09.01.2017, 13:39

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
буду сюда ссылки на свои статьи кидать, думаю, тут они более по теме, чем в авторском разделе :)

Для начала - история о том, как в СССР так и не приняли на вооружение свой аналог "Узи"
http://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/
[изображение]
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 09.01.2017, 14:48  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Уланов писал(a):
буду сюда ссылки на свои статьи кидать, думаю, тут они более по теме, чем в авторском разделе :)

Для начала - история о том, как в СССР так и не приняли на вооружение свой аналог "Узи"
http://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/

:good: :good: :good:

И с историей СВТ не доводилось сталкиваться? Интересует коробчатый магазин на 20 патронов.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 09.01.2017, 14:59  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
GEORGE писал(a):
:good: :good: :good:

И с историей СВТ не доводилось сталкиваться? Интересует коробчатый магазин на 20 патронов.
Доводилось. Относительно надежно работающий магазин на 20 патронов под патрон с закраиной в СССР сделали только в 44-м - конструкция Ефремова из ОКБ-16. К этому времени и СВТ допилили, увеличив жесткость ствольной коробки и убрав отрыв первого выстрела.
Только к этому времени ГАУ уже прыгало вокруг патрона обр.43 года и мужикам сказали, что елку можно нести обратно в лес.
P.S. А потом на эти граблях еще и Драгунов оттоптался, пока ему не скинули чертежи магазина Константинова.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 09.01.2017, 16:12  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
А фото оного есть? Кроме того завод что то же мелкосерийно выпускал, и оно даже засветилось на фото в армии Берлинга. Но даже в Тульском музее образца нет...

Уланов писал(a):

P.S. А потом на эти граблях еще и Драгунов оттоптался, пока ему не скинули чертежи магазина Константинова.

Да магазин конструкции Константинова, у Драгунова свой не выходил, но я читал чуть другую историю, типа имело место быть дружеское сотрудничество.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 09.01.2017, 16:22  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
GEORGE писал(a):

Да магазин конструкции Константинова, у Драгунова свой не выходил, но я читал чуть другую историю, типа имело место быть дружеское сотрудничество.

Абсолютно верно. А.С. Константинов, если верить внуку Е.Ф. Драгунова (тоже - Евгению), был едва ли не самым близким другом Драгунова-старшего. То, что они вместе ломали головы над конструкциями и делились идеями - факт несомненный, слишком много "свидетельских показаний" имеет место быть...
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 09.01.2017, 16:37  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Уланов писал(a):
буду сюда ссылки на свои статьи кидать, думаю, тут они более по теме, чем в авторском разделе :)

Для начала - история о том, как в СССР так и не приняли на вооружение свой аналог "Узи"
http://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/
Хорошая статья.

А можно, я тоже поклянчу? Про Таубинский автоматический гранатомет? А то я после прочтения пары книг про "впопуданцев" (увы, никак иначе оных персонажей охарактеризовать не могу) питаю прямо-таки трепетную любовь к этим двум выдающимся конструкторам (Таубину и Бабурину)... Жаль, что их расстреляли в 1941, надо бы - года так на четыре пораньше... А в сети - фактически, одна-единственная статья ходит (за авторством, КМК, Р. Чумака), а она, на мой взгляд, несколько односторонне направлена...
В начало страницы
Уланов
 Написано: 09.01.2017, 18:01  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
GEORGE писал(a):
А фото оного есть? Кроме того завод что то же мелкосерийно выпускал, и оно даже засветилось на фото в армии Берлинга. Но даже в Тульском музее образца нет...




Только вот такое архивное фото.

По АГ Таубина думаю, будет, но не в ближайшее время, я в феврале надеюсь до части гранатометных доков добраться.
Но вообще у меня для ОКБ-16 тег "слабоумие и отвага" стоит даже чисто по тем делам, что они творили в военное время, уже после выпиливания главных действующих лиц. Пять раз возить на полигон неисправное ПТР, которое в итоге чуть стрелка не убило - это что-то с чем-то.

P.S. В книгах про "впопуданцев" помимо изобретения АК (привет 100% отбраковке первых партий) мне больше всего нравится изобретение РПГ за месяц. :)
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 09.01.2017, 20:54  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
Уланов писал(a):

По АГ Таубина думаю, будет, но не в ближайшее время, я в феврале надеюсь до части гранатометных доков добраться.
Хорошо бы... И вдвойне хорошо, если там окажется хоть что-то по кучностным характеристикам гранатомета, а тем более - если там будет что-либо из переписки ВОЕННЫХ с Таубиным на оную тему (ЕМНИП, Яков свет Григорьевич в своей кляузе Тухачевскому (? не помню уже...) что-то такое писал... Об отдельных товарищах, стоящих на пути прогрессивного человечества... Каюсь, меня это интересует со времен почти доисторических - еще когда я в споры ввязывался на форумах... Пытаясь объяснить оппонентам, что, вообще-то, "минометная мафия" не могла ЗАСТАВИТЬ представителей ГРАУ испытывать гранатомет "по минометной программе", инициатива подобных испытаний должна была исходить от военных; ибо при попытке конструкторов ЗАСТАВИТЬ что либо делать военпредов, оная попытка для вышепоименованных конструкторов во все времена заканчивалась актом анального секса без применения смазочных веществ...

Уланов писал(a):
Но вообще у меня для ОКБ-16 тег "слабоумие и отвага" стоит даже чисто по тем делам, что они творили в военное время, уже после выпиливания главных действующих лиц. Пять раз возить на полигон неисправное ПТР, которое в итоге чуть стрелка не убило - это что-то с чем-то.
Да, я читал. Действительно, феерично. Правда, в силу того, что мы с ЖЖ-шкой испытываем друг к другу взаимную нелюбовь, не уверен, что нашел все. Зато получил истинное наслаждение, читая пикировку Круэльдварфа с его оппонентом...

Уланов писал(a):
P.S. В книгах про "впопуданцев" помимо изобретения АК (привет 100% отбраковке первых партий) мне больше всего нравится изобретение РПГ за месяц. :)
Не будем отступать от канона!!! :-x Порядочный "впопуданец" ОБЯЗАН:
1. ВВЕСТИ В СИСТЕМУ ВООРУЖЕНИЯ АГ Таубина-Бабурина;
2. Перед войной снять с производства ППШ-41 и ввести ППС-43;
3. Донести до советского руководства правду о патроне 1943 г и добиться его разработки (в течение пары месяцев, а то и меньше);
4. Разыскать сержанта Мишу Калашникова и вдохновить его рассказом о его автомате (на Судаева-Дейкина-Лютого-Зайцева-Кубынова - пофиг);
5. Разыскать Германа Коробова и вдохновить его рассказом о сбалансированной автоматике (На Ткачева - тоже пофиг);
6. Создать отряды сибиряков-охотников, вооруженных ПТРС с оптикой, для охоты на комсостав вермахта с дистанций от 1 до 1,5 км;
7. РПГ-7 - как было Вами замечено, разработать за месяц;
8. Разработать системы залпового огня нового поколения и термобарические боеприпасы к ним (разрабатываются за две недели, изготавливаются на коленке за три дня пьяным слесарем дядей Васей);
9. Кумулятивные снаряды для всех типов орудий;
10. Динамореактивные и активно-реактивные ПТ-системы;
11. С 9,00 до 11,00 - подвиг...
Возможна дополнительная опция: расстрел В.Г. Федорова и В.А. Дегтярева. Подобное встретил только однажды. Жаль, не запомнил, кто это наваял - но там, судя по всему, у автора наполке в красном углу "странная история оружия" вместо иконы стояла...
В начало страницы
alex2376
 Написано: 09.01.2017, 21:15  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
RCS_Kulik писал(a):

Не будем отступать от канона!!! :-x Порядочный "впопуданец" ОБЯЗАН:
1. ВВЕСТИ В СИСТЕМУ ВООРУЖЕНИЯ АГ Таубина-Бабурина;
2. Перед войной снять с производства ППШ-41 и ввести ППС-43;
3. Донести до советского руководства правду о патроне 1943 г и добиться его разработки (в течение пары месяцев, а то и меньше);
4. Разыскать сержанта Мишу Калашникова и вдохновить его рассказом о его автомате (на Судаева-Дейкина-Лютого-Зайцева-Кубынова - пофиг);
5. Разыскать Германа Коробова и вдохновить его рассказом о сбалансированной автоматике (На Ткачева - тоже пофиг);
6. Создать отряды сибиряков-охотников, вооруженных ПТРС с оптикой, для охоты на комсостав вермахта с дистанций от 1 до 1,5 км;
7. РПГ-7 - как было Вами замечено, разработать за месяц;
8. Разработать системы залпового огня нового поколения и термобарические боеприпасы к ним (разрабатываются за две недели, изготавливаются на коленке за три дня пьяным слесарем дядей Васей);
9. Кумулятивные снаряды для всех типов орудий;
10. Динамореактивные и активно-реактивные ПТ-системы;
11. С 9,00 до 11,00 - подвиг...
Возможна дополнительная опция: расстрел В.Г. Федорова и В.А. Дегтярева. Подобное встретил только однажды. Жаль, не запомнил, кто это наваял - но там, судя по всему, у автора наполке в красном углу "странная история оружия" вместо иконы стояла...

а как же хрущева замочить? ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.01.2017, 21:29  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10443
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
alex2376 писал(a):
а как же хрущева замочить? ;-)

Еще и Высоцкого перепеть... Но! Тут были приведены только оружейные "подвиги". :-x Правда, говорят, что второй, после автомата калашникова, должна идти командирская башенка на Т-34. :xz: :D :D :D :D
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 09.01.2017, 22:00  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
RCS_Kulik писал(a):


Не будем отступать от канона!!! :-x Порядочный "впопуданец" ОБЯЗАН:
1. ВВЕСТИ В СИСТЕМУ ВООРУЖЕНИЯ АГ Таубина-Бабурина;
2. Перед войной снять с производства ППШ-41 и ввести ППС-43;
3. Донести до советского руководства правду о патроне 1943 г и добиться его разработки (в течение пары месяцев, а то и меньше);
4. Разыскать сержанта Мишу Калашникова и вдохновить его рассказом о его автомате (на Судаева-Дейкина-Лютого-Зайцева-Кубынова - пофиг);
5. Разыскать Германа Коробова и вдохновить его рассказом о сбалансированной автоматике (На Ткачева - тоже пофиг);
6. Создать отряды сибиряков-охотников, вооруженных ПТРС с оптикой, для охоты на комсостав вермахта с дистанций от 1 до 1,5 км;
7. РПГ-7 - как было Вами замечено, разработать за месяц;
8. Разработать системы залпового огня нового поколения и термобарические боеприпасы к ним (разрабатываются за две недели, изготавливаются на коленке за три дня пьяным слесарем дядей Васей);
9. Кумулятивные снаряды для всех типов орудий;
10. Динамореактивные и активно-реактивные ПТ-системы;
11. С 9,00 до 11,00 - подвиг...
Возможна дополнительная опция: расстрел В.Г. Федорова и В.А. Дегтярева. Подобное встретил только однажды. Жаль, не запомнил, кто это наваял - но там, судя по всему, у автора наполке в красном углу "странная история оружия" вместо иконы стояла...

Не, я такую клинику читать не способен. У Савина, конечно, ляпы тоже есть, но значительно все более пристойно.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 09.01.2017, 22:31  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
RCS_Kulik писал(a):

Не будем отступать от канона!!! :-x Порядочный "впопуданец" ОБЯЗАН:

Бедная у людей фантазия, однако. То ли дело опись предложений из канцелярии товарища Сталина. Там и шаротанки в количествах и рейд армии в 100 000 оленей в финский тыл и вот такая штука:

В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.01.2017, 23:04  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Без вертолетов нещитова.
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.01.2017, 18:46  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
GEORGE писал(a):
Не, я такую клинику читать не способен. У Савина, конечно, ляпы тоже есть, но значительно все более пристойно.

Ты какого Савина имеешь в виду? Морской волк, который наваял?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 10.01.2017, 22:12  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
Ты какого Савина имеешь в виду? Морской волк, который наваял?

Угу.
В начало страницы
PROF
 Написано: 12.01.2017, 16:29  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Морской волк почти безляпная книга. На фоне прочего. Хотя впрочем когда попаданец не один, а сотоварищи и куча образцов с документацией - наляпать затруднительно.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 12.01.2017, 20:06  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
Морской волк почти безляпная книга. На фоне прочего. Хотя впрочем когда попаданец не один, а сотоварищи и куча образцов с документацией - наляпать затруднительно.

По стрелковке, из того что резануло глаз -
Нет смысла одновременно производить СКС и АК, тем более вариант СКСа со сменным магазином. А вот РПД был бы в тему, как пулемет "на отделение", в дополнение к ПК, как к ротному.
ПК коробка снизу, а не сбоку.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 12.01.2017, 20:48  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
GEORGE писал(a):
А вот РПД был бы в тему, как пулемет "на отделение", в дополнение к ПК, как к ротному.

Тут как раз недавно прошла серия "обсуждений" на тему "нужен ли РПД"?
Народ сильно упирал на свой опыт, типа кто против, пороху не нюхали, правда, на вопросы, как именно они применяли РПД, так и не ответили :-?
Если брать опыт ВОВ, там народу "дегтяря" было однозначно мало против "пилы Гитлера".
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 12.01.2017, 21:22  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Уланов писал(a):
Тут как раз недавно прошла серия "обсуждений" на тему "нужен ли РПД"?
Народ сильно упирал на свой опыт, типа кто против, пороху не нюхали, правда, на вопросы, как именно они применяли РПД, так и не ответили :-?
Если брать опыт ВОВ, там народу "дегтяря" было однозначно мало против "пилы Гитлера".

Ну мне товарищ с опытом пользования утверждал обратное, как раз в пользу РПД, но там опыт был специфический, в специфическом подразделении и местности.
ИМХО техническую надежность РПК и РПД надо выносить за скобки - все таки конструктив 44 года и доводкой/отладкой столько с ним не возились.
Плюсы РПК - унификация, стоимость (хотя для технологии на фрезеровке - не настолько, насколько на штамповке), единое питание с автоматчиками.
Минус изрядный - емкость магазина - будет только 30 и 40 - РПКшная улитка в 40е - мне очень сильно сомнительна. По сравнению с лентой, тем более что можно сделать короба и на 100 и на 200...
Плюс в РПД можно и сменный ствол предусмотреть, и с двойным питанием помозговать - короче получить почти что 249...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 12.01.2017, 21:58  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5295
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
GEORGE писал(a):

Плюсы РПК - унификация, стоимость (хотя для технологии на фрезеровке - не настолько, насколько на штамповке), единое питание с автоматчиками.
Этот плюс очень сильно перевешивает всё остальное.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 12.01.2017, 22:51  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
GEORGE писал(a):

Плюс в РПД можно и сменный ствол предусмотреть, и с двойным питанием помозговать - короче получить почти что 249...

Таки кое-кто даже и сделал почти 249.

В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.01.2017, 00:54  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
РПД... Его, хоть и начали конструировать в 1944, на вооружение приняли только в 1948. Так что "допиливали" его 4 года - можно сказать, "лебединая песня" Дегтярева. Насчет надежности - сложно сказать, у меня пулемет, который мне довелось использовать на показухе в честь дня оружейника два года назад, на шептало через раз вставал, самострельничал - но здесь еще следует учитывать, что данных о настреле у нас не было, формуляры должным образом не велись, пружины могли заменяться на первые попавшиеся... Насчет "нужен ли" - а почему нет? "банки" у него удобные, заряжание - удобное и быстрое, в устройстве и обслуживании - прост, как титановый лом. Насчет воспомнинаний же... У нас в отделе есть пара "афганцев" - оба вспомнинали, что у "духов" оружия хватало, в том числе и советского, но РПД среди пулеметов был одним из лидеров по частоте использования.
П.С. Меня вот что интересует в "попаданческой" литературе - ни в одной книге из тех, что я читал, ни один "впопуданец" так и не допетрил из ДП-27 РП-46 сваять... Хотя итоговый результат оказался куда как неплох, а перевести производственные линии в этом случае на порядок проще, чем с ПК. А можно и вообще, как в нашей реальности - сначала - ДПМ, потом - РП...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 13.01.2017, 02:50  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
RCS_Kulik писал(a):

П.С. Меня вот что интересует в "попаданческой" литературе - ни в одной книге из тех, что я читал, ни один "впопуданец" так и не допетрил из ДП-27 РП-46 сваять... Хотя итоговый результат оказался куда как неплох, а перевести производственные линии в этом случае на порядок проще, чем с ПК. А можно и вообще, как в нашей реальности - сначала - ДПМ, потом - РП...

ДП-РП-46 у Савина есть, но мимоходом.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2017, 03:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GEORGE писал(a):
Ну мне товарищ с опытом пользования утверждал обратное, как раз в пользу РПД, но там опыт был специфический, в специфическом подразделении и местности.
ИМХО техническую надежность РПК и РПД надо выносить за скобки - все таки конструктив 44 года и доводкой/отладкой столько с ним не возились.
Плюсы РПК - унификация, стоимость (хотя для технологии на фрезеровке - не настолько, насколько на штамповке), единое питание с автоматчиками.
Минус изрядный - емкость магазина - будет только 30 и 40 - РПКшная улитка в 40е - мне очень сильно сомнительна. По сравнению с лентой, тем более что можно сделать короба и на 100 и на 200...
Плюс в РПД можно и сменный ствол предусмотреть, и с двойным питанием помозговать - короче получить почти что 249...

мне посчастливилось в армии и то и то поюзать.
впечатления странные.
при одном и том же калибре 7,62 мм х 39 мм
РПК - это всего лишь АК-переросток. делает в мишени такие же аккуратные дырочки
а вот РПД расхуячивает ту же мишень в щепки.
ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПАТРОНОМ

75 зарядный бубен (улитка) от РПК - руки бы оторвать тому кто придумал такое заряжание с оттяжкой пружины. как представил что этим ебаторием предстоит заниматься в бою, то... (насколько кстати китайский 100-местный бубен лучше продуман и удобнее в пользовании).

плюс всем известна политика фирмы Калашникова в ликвидации пистолета Стечкина, который только вертолетчики отстояли. Также этот кукушонок вытеснял из отделения реально хороший пулемет в пользу своего "тяжелого автомата".
а уж лапша самого Калашникова "разберите РПК и АК перемешайте детали и соберите снова два работающих агрегата" это уже за пределами добра и зла КТО НА ПОЛЕ БОЯ ДАСТ КАНИБАЛИЗИРОВАТЬ СВОЙ АВТОМАТ, чтобы заменить покореженную деталь в РПК?

насчет единого питания. По опыту ВОВ в ручном пулемете не с бодуна перешли на ленту еще в модификациях ДП.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.01.2017, 11:43  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
мне посчастливилось в армии и то и то поюзать.
впечатления странные.
при одном и том же калибре 7,62 мм х 39 мм
РПК - это всего лишь АК-переросток. делает в мишени такие же аккуратные дырочки
а вот РПД расхуячивает ту же мишень в щепки.
ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПАТРОНОМ

А ствол у РПД в нормальном состоянии был? Может, просто уже того... Плашмя часть пуль попадала в мишень? Потому и разбивал мишень? Ибо, когда я РПД к нормальному бою приводил и опробовал - он, как Вы написали выше про РПК - "делал в мишени аккуратные дырочки"...
В начало страницы
  Всего сообщений: 216
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15