Спасти "Россию"

  Всего сообщений: 415
Для печати
Автор Сообщение
Гурман
 Написано: 22.11.2012, 18:48  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
PROF писал(a):
И што ? Не работает по техническим причинам. Это навсегда. А про игры ПРА и Ордена никто и знать не будет. Хочешь умирай, хочешь въёбывай. Всё. И даже если ВЕСЬ народ узнает кто виноват, то ДАЛЕКО НЕ ВЕСЬ пойдёт на революцию. Гражданская война может даже и не начаться. Сначала людей найдите. Ибо в ПРА советского всё же очень много. В том числе и советизированного населения.
Редкий случай, когда я не согласен с Вами.
Имел не раз, возможность сравнивать менталитет и типичное социальное поведение людей, которые живут в родных местах с населением новых городов, в которых с основания большинство составляли мигранты.
На НЗ поселились люди, в большинстве своём - мобильные, инициативные и (в основном) с авантюрной жилкой. Таким людям глубоко пофиг на дутые авторитеты и они не будут голосовать по команде сверху.
Эти люди уехали от чиновного беспредела за свободной и обеспеченной жизнью. Они не будут молча терпеть закручивание гаек. Революции устраивать тоже не будут, просто соберут монатки и уедут в другие анклавы или на свободные территории. Технических специалистов примут с распростертыми объятиями на любых цивилизованных территориях. А если власти начнут препятствовать, то не постесняются применить оружие. А так как все вокруг родственники и хорошие знакомые, то и Армия вскоре развалится - не будут стрелять по своим.
Так что Хунта не получится, если соседи будут жить лучше и сытнее.
Ну а если будет хреново и всем вокруг, то сценарии возможны всякие.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.11.2012, 19:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10472
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Господа!
По КРУЗУ - население ПРА до 22 года горбатилось на нужды армии именно ради идеи.
Если Орден попытается пустить на НЗ США, то на штурм Баз пойдут сводные отряды "миротворческих сил" всех (может кроме АСШ, но и те будут тихонько хлопать в ладоши) территорий севернее Залива. Если же предотвратить не получится, то большинство населения ПРА с радостью примет сценарий "рвать ВСЕ Ворота нахер".
Если уничтожить связь с СЗ не удастся, то территория ПРА расширится за счет и станет самой густонаселенной. Так как туда потянуться толпы людей с других территорий, если те согласятся пустить к себе америкосов.

ИМХО, конечно, но убедить меня в другом вряд ли получится. :-x :pardon:
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 22.11.2012, 19:19  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
lvbnhbq писал(a):
Господа!
По КРУЗУ - население ПРА до 22 года горбатилось на нужды армии именно ради идеи.
Абсолютно согласен.

Если мне позволительно дать свою попытку реконструкции, то я осмелюсь утверждать, что население ПРА значительно отличается по психологии от населения других территорий. С моей точки зрения (основывающейся на задекларированных в первоисточнике достижениях ПРА) туда ехали в значительных количествах люди, которым на Старой Земле не давали просто и честно трудиться. Старые, советской закалки инженеры и рабочие пром. предприятий. Многие (если не большинство) - по целевым приглашениям. Колхозники/фермеры уже значительно меньше. Коммерсанты, готовые честно зарабатывать - ещё меньше (их и тут немного). Отчасти поэтому даже у Демидовскпатрона нет проблем с производством, но сбыт в полной Ж (что давеча где-то тут обсуждалось).

А этот контингент (советские рабочие/инженера) специфический и по духу принципиально отличается от проникнутых первопроходческой идей и мечтами о свободе жителей тех же Техаса и Конфедерации. Надо будет - и пояса затянут, и будут двадцать лет пахать на оборону, и автоматы в руки возьмут, чтобы защитить родной завод, который их кормит. Насколько жирно кормит - им не принципиально.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.11.2012, 19:24  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10472
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
И я согласен со всем, кроме сбыта Демидовскпатрона. ;-)

Демидовскпатрон - монополист, чью продукцию отрывают с руками. Зачем им организовывать свои перевозки, тратиться на штаты, технику, покупать/арендовать помещения, если толпы желающих готовы прокатиться в Демидовск? Все это имеет смысл, если есть конкуренция. Вот построят китайцы патронную фабрику, тогда и демидовцам придется покрутиться.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 22.11.2012, 19:30  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
lvbnhbq писал(a):
И я согласен со всем, кроме сбыта Демидовскпатрона. ;-)

Демидовскпатрон - монополист, чью продукцию отрывают с руками. Зачем им организовывать свои перевозки, тратиться на штаты, технику, покупать/арендовать помещения, если толпы желающих готовы прокатиться в Демидовск? Все это имеет смысл, если есть конкуренция. Вот построят китайцы патронную фабрику, тогда и демидовцам придется покрутиться.
Нечётко выразился. Со сбытом как таковым проблем нет, раскупают. Просто сбытовая работа (какой она должна быть по уму) абсолютно не налажена, часть возможной прибыли теряется. А создавать "дочки" (то есть плодить частных предпринимателей, "организующих" сбыт за пределами заводской территории) - прямой путь либо к намеренному развалу предприятия, либо к потере остатков прибыли. Там всей работы для отдела из пяти человек, считая секретаршу, а прибыль может вырасти существенно, плюс решение доп. задач.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.11.2012, 19:31  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
lvbnhbq писал(a):
Зачем им организовывать свои перевозки, тратиться на штаты, технику, покупать/арендовать помещения, если толпы желающих готовы прокатиться в Демидовск? Все это имеет смысл, если есть конкуренция. Вот построят китайцы патронную фабрику, тогда и демидовцам придется покрутиться.

Это могли бы организовать частные предприниматели.А появление конкурентов лучше предотвращать,чем драться потом за рынки сбыта...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.11.2012, 19:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10472
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Tyomanator писал(a):
Нечётко выразился. Со сбытом как таковым проблем нет, раскупают. Просто сбытовая работа (какой она должна быть по уму) абсолютно не налажена, часть возможной прибыли теряется.

:pardon: Не специалист. И в чем проблема не понимаю. По всему северу от Залива знают, что в Демидовске можно купить хорошие патроны основных калибров гораздо дешевле, чем у Ордена. Обеспечили армию - стали больше продавать "на сторону". Может и сами возят по крупным контрактам, но большей частью - приезжайте и покупайте сколько нужно. Где косяк? :pardon:
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.11.2012, 19:38  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
lvbnhbq писал(a):
:pardon: Не специалист. И в чем проблема не понимаю. По всему северу от Залива знают, что в Демидовске можно купить хорошие патроны основных калибров гораздо дешевле, чем у Ордена. Обеспечили армию - стали больше продавать "на сторону". Может и сами возят по крупным контрактам, но большей частью - приезжайте и покупайте сколько нужно. Где косяк? :pardon:

В том же Порто-Франко,привез Ярцев патроны - их тут же раскупили.... А пока привезут следующую партию бабло гребет Орден.И получается,что демидовских патронов чаще нет,чем они есть.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 22.11.2012, 19:49  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
lvbnhbq писал(a):
:pardon: Не специалист. И в чем проблема не понимаю. По всему северу от Залива знают, что в Демидовске можно купить хорошие патроны основных калибров гораздо дешевле, чем у Ордена. Обеспечили армию - стали больше продавать "на сторону". Может и сами возят по крупным контрактам, но большей частью - приезжайте и покупайте сколько нужно. Где косяк? :pardon:
Схематично:
Предприниматель из Порто-Франко должен приехать на машине в Демидовск, купить патроны по десять копеек за сотню (цифры от балды), довезти до своего города. Транспортные расходы (считая сюда амортизацию и страхование рисков) и конвойные услуги в обе стороны плюс ещё 10 копеек. Торговая наценка плюс ещё десять копеек. Итого патроны по тридцать копеек в продаже. Прибыль Демидовскпатрона от этой торговли - 5 копеек.

При нормальном сбыте Д-Патрон ставит в Порто-Франко оптовый склад. Привозит пароходом пятьсот тонн патронов. Транспортные расходы - полкопейки на сотню (а скорее - 0,1 коп.). Расходы на склад, содержание трёх единиц штата - того же порядка. Выставляет патроны по двадцать копеек оптом, предприниматели берут их, накручивают свои 10 копеек и продают за те же 30 в розницу. Прибыль Д-патрона - 14 копеек, т.е. почти троекратно выше.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.11.2012, 19:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так у Ярцева кто раскупил? Отнюдь не конечные пользователи, а как раз хозяева окрестных лавочек типа Билла...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.11.2012, 19:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10472
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Saruman писал(a):
В том же Порто-Франко,привез Ярцев патроны - их тут же раскупили.... А пока привезут следующую партию бабло гребет Орден.И получается,что демидовских патронов чаще нет,чем они есть.

У Сэма в Аламо демидовские патроны постоянно. Но он, похоже, не тянет крупные партии, т.к., радуется тому, что и Мария Пилар теперь тоже будет торговать патронами. Может транспортировка в ПФ сжирает разницу? Демидовскпатрону нужно либо открывать собственный магазин, либо работать с крупными закупщиками. И Билл с Саркисом, и обанкротившийся оружмаг, судя по всему, покупали у посредников. Просто арендовать склад и держать на нем запас, имхо, не выгодно.
Кстати, Ярцеву забрасывали патроны с русским конвоем для личного пользования или для магазина? Не помню.
В начало страницы
vlashi
 Написано: 22.11.2012, 20:07  

Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 578
Откуда: Севастополь
Имя: Владимир
Сэму в Аламо привозят патроны конвойщики. Не знаю, может по звонку в Демидовск, может "Mr. Vasya, please bring a box of ammo next visit, here is a list, here's the money"(Мистер Вася, привезите пожалуйста в следующий приезд ящичек патронов, вот список, вот деньги).
Саркису в Порто-Франко скорее всего также.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.11.2012, 20:19  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
lvbnhbq писал(a):
И Билл с Саркисом, и обанкротившийся оружмаг, судя по всему, покупали у посредников. Просто арендовать склад и держать на нем запас, имхо, не выгодно.

а какова длина этой цепочки посредников не известно,но на цене явно скажется.Не выгодно склад арендовать пожалуй только в Китае ,там власти не одобряют наличие оружия у населения .Стало быть и спрос невелик будет...
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 22.11.2012, 20:29  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
lvbnhbq писал(a):
на штурм Баз пойдут сводные отряды "миротворческих сил" всех территорий севернее Залива
Оффтопический анекдот вспомнился про мобресурс.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.11.2012, 21:55  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
Оффтопический анекдот вспомнился про мобресурс.

анекдот не в бровь а в глаз! только как бы этих бригад не оказалось 400,а резервисты без повесток не набежали... :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 22.11.2012, 22:39  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Так у Ярцева кто раскупил? Отнюдь не конечные пользователи, а как раз хозяева окрестных лавочек типа Билла...
Ярцев это, образно говоря, челнок, сумевший организовать оптовый бизнес.Он возит машинами, а к нему идут с тележками. Моя думай Ярцев удачно зашёл - как раз идея оптовой торговли созрела.
Но организовать оптовые склады в паре-тройке круных городов (с доставкой морем) будет ещё выгоднее. Сейчас основной поставщик патронов - Орден, Демидовскпатрон вечно в дифиците. Будут склады с постоянным наличием товара - сбыт резко возрастёт. просто потому, что покупатели будут уверены в поставках.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.11.2012, 23:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Согласно Владимирскому, "по основным калибрам мы рынок перекрываем лет пять уже", т.е. вариант, когда в Демидовск ездят челноки типа того же Ярцева, вполне выгоден всем сторонам.
Вариант, когда кто-то организует крупную сеть распространения демидовских патронов, будет выгоден не Демидовскпатрону - он все равно продаст тот же объем по той же оптовой цене, - а этому самому кому-то.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.11.2012, 23:51  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10472
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Согласно Владимирскому, "по основным калибрам мы рынок перекрываем лет пять уже", т.е. вариант, когда в Демидовск ездят челноки типа того же Ярцева, вполне выгоден всем сторонам.
Вариант, когда кто-то организует крупную сеть распространения демидовских патронов, будет выгоден не Демидовскпатрону - он все равно продаст тот же объем по той же оптовой цене, - а этому самому кому-то.

Я так понимаю, что народ настаивает, чтобы сам Демидовскпатрон эту сеть и организовал. Типа фирменных магазинов. :) Лично меня в такой идее смущает требуемое количество народу и техники. И если персонал можно нанимать на месте, то возить придется уже самим. Не знаю... :pardon:
В начало страницы
Syd
 Написано: 23.11.2012, 00:36  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
Охо-хо! Вопрос об отделении НЗ стаит а они опять о патронах. Может еще тушенку обсудим? Патронный завод, кстати, работает на заленточном оборудовании. Что будет с этим оборудованием через 50 лет? Через 100? Если связи со СЗ не будет? Никто мне так и не ответил что станет с медициной. Спорю на что хотите, что через 100 лет все начнут ездить на лошадях, т.к. машины будут редчайшей ценностью. Зачем так дауншифтить жизнь? Орден любит прибыль. Если просто донести мысль о возможном штурме баз и отключении ворот, в случае присоединения НЗ к США, то никто в Ордине ничего присоединять не будет. Как в том одесском анекдоте - "Стой, кто идет? Ша, уже никто никуда не идет..."
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 23.11.2012, 01:22  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Syd писал(a):
Если просто донести мысль о возможном штурме баз и отключении ворот, в случае присоединения НЗ к США, то никто в Одине ничего присоединять не будет. Как в том одесском анекдоте - "Стой, кто идет? Ша, уже никто никуда не идет..."
Левая рука может никогда не узнать, какая из правых рук внезапно(tm) сотворила нечто, в результате чего:

1) радикально-настореные поборники автономии в Ордене сделают что-то такое, от чего всем воротам пришел катурадж

2) либерастически настроенные поборники USA uber alles открывают ворота на Манхеттене и начинают продавать билеты в театральных кассах.
В начало страницы
Syd
 Написано: 23.11.2012, 01:39  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
vovaz02h писал(a):
Левая рука может никогда не узнать, какая из правых рук внезапно(tm) сотворила нечто, в результате чего:

1) радикально-настореные поборники автономии в Ордене сделают что-то такое, от чего всем воротам пришел катурадж

2) либерастически настроенные поборники USA uber alles открывают ворота на Манхеттене и начинают продавать билеты в театральных кассах.

Ну, в общем, да. Энштейн же говорил, что верит в бесконечность только двух вещей. Вселенной и человеческой глупости, причем во Вселенной он все же сомневается...
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 23.11.2012, 06:04  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
lvbnhbq писал(a):
Я так понимаю, что народ настаивает, чтобы сам Демидовскпатрон эту сеть и организовал. Типа фирменных магазинов. :) Лично меня в такой идее смущает требуемое количество народу и техники. И если персонал можно нанимать на месте, то возить придется уже самим. Не знаю... :pardon:
Ещё раз акцентирую внимание:
склады в крупных портовых (включая речпорты) городах, доставка МОРЕМ партиями от 100 тонн. Только в этом случае себестоимость (с доставкой) будет копеечная, а прибыль ощутимо возрастёт. Суть именно в том, чтобы привезти сразу на два порядка больше груза максимально дешёвым способом. Персонал склада - приехавший из Демидовска сбытовик и два нанятых на месте грузчика. Раз в квартал приезжает товаровед . Автопогрузчик можно и заказать Ордену. А возить патроны машинами по суше - доставка обойдётся непринципиально дешевле, чем стороннему предпринимателю, и дело не будет стоить возни, да.

Но увы, на середину-конец 22 г. Ярцев ничего подобного не наблюдает даже в зародыше, а значит, попытка моего персонажа (что нынешнего - не обещаю) наладить такую сеть весной 22-го провалится. Ну так оно даже интереснее :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2012, 11:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Tyomanator писал(a):
склады в крупных портовых (включая речпорты) городах, доставка МОРЕМ партиями от 100 тонн. Только в этом случае себестоимость (с доставкой) будет копеечная, а прибыль ощутимо возрастёт
И не забудьте подсчитать реальную потребность новоземельных жителей в патронах. На этапе бизнес-планирования, а не когда склады уже построены и с транспортом уже договорено.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 23.11.2012, 12:11  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Согласно Владимирскому, "по основным калибрам мы рынок перекрываем лет пять уже", т.е. вариант, когда в Демидовск ездят челноки типа того же Ярцева, вполне выгоден всем сторонам.
Вариант, когда кто-то организует крупную сеть распространения демидовских патронов, будет выгоден не Демидовскпатрону - он все равно продаст тот же объем по той же оптовой цене, - а этому самому кому-то.
Такая ситуация выгодна челнокам - они продадут всё, что привезут. Демидовскпатрон мог бы полностью занять рынок НЗ, оставив ордену только впаривание новичкам. Правда вопрос - мощности позволяют?
Если Демидовскпатрон не организует сеть сбыта, то вскоре появятся производства патронов в других местах (свято место - пусто не бывает). Пусть и из "земных" комплектующих поначалу, а там и до штамповки гильз дойдёт, и далее.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2012, 12:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так Демидовскпатрон именно это и сделал - лет пять как перекрыл рынок НЗ, оставив Ордену снайперские боеприпасы и "редкие калибры". Разве что с .45м тормозит, но в принципе и это решаемо.
А массовая поставка, кем бы ни была налажена, уже не сам Демидовскпатрон, а ДРУГАЯ структура.
Других же производителей нет по одной простой причине: с нуля на привозных компонентах выйдет дороже, чем орденские, бо те заленточные массовые...
В начало страницы
  Всего сообщений: 415
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 32