"Мир Цитадели" (Тьма - 7)

  Всего сообщений: 353
Для печати
Автор Сообщение
Добрый Ээх
 Написано: 21.10.2016, 22:02  

Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 53
Откуда: Левые Нижние Ламки
Имя: Никанор)
Cruz писал(a):
Эпизодическая связь пару раз в сутки, доклад и встречные ЦУ. Больше ничего. Смысл в компактности, чтобы можно было коптером привезти и развернуть быстро, а потом быстро свернуть. Опять аэростат, или не поможет?

Тогда обычная КВ, только не надо вот эту зеленую гробину на колесиках, лучше взять судовую ватт на 500.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 22.10.2016, 06:49  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Добрый Ээх писал(a):
Тогда обычная КВ, только не надо вот эту зеленую гробину на колесиках, лучше взять судовую ватт на 500.
Ржунимагу... :D :D :D
"Гробина на колесиках" - это транспорт, который у меня в тот момент оказался в доступном наличии. ;-)
А сама аппаратура была -трансивер "Дружба-М" с выходной мощностью 10 (!!!) Вт. Вот оборудование на фото:

[изображение]
Радио - это то, что стоит на столике. Остальное - приблуды нашей"технички". :D
Связи до 1000км мне тогда вполне удались, несмотря на будний день (мало народа в эфире) и очень хреновое прохождение радиоволн ("магнитная буря").

В следующих выездах уже использовался FT-857 с питанием от аккумулятора 12В и выходной мощностью до 100 Вт. Антенна - та же, новую делать было незачем.
[изображение]
Размеры трансивера - хорошо видны на фото/видео, чуть длиннее обычной магнитолы.

Естественно, что при 100Вт в антенне дело шло гораздо веселее. ;-)
Если озаботиться - то при наличии генератора 220В можно использовать усилители мощности до 1кВт. Правда, тогда антенну придется относить чуть подальше. ;-) :D
В начало страницы
Добрый Ээх
 Написано: 22.10.2016, 09:01  

Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 53
Откуда: Левые Нижние Ламки
Имя: Никанор)
Dragony66 писал(a):
Ржунимагу... :D :D :D
"Гробина на колесиках" - это транспорт, который у меня в тот момент оказался в доступном наличии. ;-)
А сама аппаратура была -трансивер "Дружба-М" с выходной мощностью 10 (!!!) Вт. Вот оборудование на фото:


Радио - это то, что стоит на столике. Остальное - приблуды нашей"технички". :D
Связи до 1000км мне тогда вполне удались, несмотря на будний день (мало народа в эфире) и очень хреновое прохождение радиоволн ("магнитная буря").

В следующих выездах уже использовался FT-857 с питанием от аккумулятора 12В и выходной мощностью до 100 Вт. Антенна - та же, новую делать было незачем.

Размеры трансивера - хорошо видны на фото/видео, чуть длиннее обычной магнитолы.

Естественно, что при 100Вт в антенне дело шло гораздо веселее. ;-)
Если озаботиться - то при наличии генератора 220В можно использовать усилители мощности до 1кВт. Правда, тогда антенну придется относить чуть подальше. ;-) :D

Я подсказал где можно взять подходящую радейку, бо по тексту суда уже были.
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.10.2016, 18:01  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Во связистов-то набежало...

1) Для КВ мачты выше 15 метров не нужны.

2) Австралийский CODAN и американский (что-ли) BARRET. Уже в наше время согласуют любую верёвку (провод произвольной длины и произвольно натянутый) и АВТОМАТИЧЕСКИ находят ЛУЧШУЮ частоту для связи с шагом 256 (что ли) килогерц. Не иначе как ALE система называется. В Австралии Кодан очень популярен и , кстати, ЗАПРЕЩЁН К ВЫВОЗУ. Поэтому у нас малоизвестен. КПД конечно низковат (при согласовании антенны моща в тепло уходит), ну так ГГ может и 5 киловатт вдуть и 20.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 22.10.2016, 18:42  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Специалистам виднее, что как там в Австралии... :D

Я написал о том, на чем лично сам работал. Согласующее устройство у меня самодельное, 2 конденсатора переменной емкости и катушка с отводами. Согласовывал практически любую антенну где надо и как надо.
Кстати, для "ближних" связей высокая антенна и не нужна.
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.10.2016, 19:18  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну Крузу-то для книги надо, и "технологии будущего" доступны. А раз спутников нет, то чего-то для КВ связи там будет...
В начало страницы
Добрый Ээх
 Написано: 22.10.2016, 21:47  

Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 53
Откуда: Левые Нижние Ламки
Имя: Никанор)
PROF писал(a):
Ну Крузу-то для книги надо, и "технологии будущего" доступны. А раз спутников нет, то чего-то для КВ связи там будет...

Тут, то есть там))) имеется монополия и некие ограничения на передачу "стратегических" технологий и девайсов, а также негативное отношение держателей этих самых технологий к мародерке.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 23.10.2016, 02:06  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Последняя прода в открытом разделе. Дальше в закрытый пойдет.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 23.10.2016, 06:37  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
При регулировке "реостатами" часть мощности будет бесполезно рассеиваться на резисторах. Поэтому при эксплуатации такой системы запас хода заметно уменьшится, скорее всего.
Электроника (предположительно) нужна была для того, чтобы подавать на двигатель импульсы тока переменной ширины, но фиксированной (вернее, медленно изменяющейся по мере разряда аккумуляторов амплитуды). Управляющие элементы работают в "ключевом" режиме, поэтому тепла на них выделяется не очень много. Еще ньюанс - не все двигатели могут нормально стартовать при пониженном напряжении. Так же могут быть движки с "датчиками оборотов", сигнал с которых подавался на эти самые погоревшие электронные "мозги".

А вообще, для тамошней наземной техники что-то близкое по идеологии - это троллейбусы, наверное. Электрокары - тоже что-то около, но у них скорость символическая. :)
В начало страницы
Добрый Ээх
 Написано: 23.10.2016, 08:22  

Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 53
Откуда: Левые Нижние Ламки
Имя: Никанор)
Dragony66 писал(a):
При регулировке "реостатами" часть мощности будет бесполезно рассеиваться на резисторах. Поэтому при эксплуатации такой системы запас хода заметно уменьшится, скорее всего.
Электроника (предположительно) нужна была для того, чтобы подавать на двигатель импульсы тока переменной ширины, но фиксированной (вернее, медленно изменяющейся по мере разряда аккумуляторов амплитуды). Управляющие элементы работают в "ключевом" режиме, поэтому тепла на них выделяется не очень много. Еще ньюанс - не все двигатели могут нормально стартовать при пониженном напряжении. Так же могут быть движки с "датчиками оборотов", сигнал с которых подавался на эти самые погоревшие электронные "мозги".

А вообще, для тамошней наземной техники что-то близкое по идеологии - это троллейбусы, наверное. Электрокары - тоже что-то около, но у них скорость символическая. :)

Часть))) прикинь, если двигун на 100 лошадей это примерно 70 квт. Если надо дать 50 % мощности, то вторые 50% придется сажать на этом самом реостате т.е. получаем отопитель в 35 квт)))

Кстати коптерные движки - трехфазные аутраннеры, и переменку для них вырабатывает коробочка-регулятор, а заодно и мощность регулирует. Вроде фигнюшка со спичечный коробок, а почти киловат через себя пропускает с кпд процентов наверное за 90.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 23.10.2016, 08:37  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Добрый Ээх писал(a):
Часть))) прикинь, если двигун на 100 лошадей это примерно 70 квт. Если надо дать 50 % мощности, то вторые 50% придется сажать на этом самом реостате т.е. получаем отопитель в 35 квт)))

Кстати коптерные движки - трехфазные аутраннеры, и переменку для них вырабатывает коробочка-регулятор, а заодно и мощность регулирует. Вроде фигнюшка со спичечный коробок, а почти киловат через себя пропускает с кпд процентов наверное за 90.

Про это и пишу, что "печка" будет на слабая.
Насчет регуляторов для коптеров -в курсе, занимался "электрическими самолетами". ;-) Кстати, для движков коптеров характерна довольно высокая частота вращения.
В начало страницы
arkadiyk
 Написано: 23.10.2016, 09:18  
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3
Откуда: tokyo, japan
Имя: arkadiy
Электроника в квадракоптеах читает акселерометры и гироскопы, обрабатывает эти сигналы и преобазует в управляющие для моторов. Тяжело будет без электроники управлятся. ИМХО
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 23.10.2016, 09:24  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
В тексте речь идет о том, чтобы запустить наземные машины и катера. :read: ;-)
В начало страницы
Добрый Ээх
 Написано: 23.10.2016, 11:10  

Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 53
Откуда: Левые Нижние Ламки
Имя: Никанор)
Dragony66 писал(a):
Про это и пишу, что "печка" будет на слабая.
Насчет регуляторов для коптеров -в курсе, занимался "электрическими самолетами". ;-) Кстати, для движков коптеров характерна довольно высокая частота вращения.

Дык и на роверах с катерами такая ж хрень, только там ИНраннеры и на регулях активное охлаждение, и роверы через редуктор работают, а у плавунов винт сразу на оси.
В начало страницы
Добрый Ээх
 Написано: 23.10.2016, 11:11  

Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 53
Откуда: Левые Нижние Ламки
Имя: Никанор)
arkadiyk писал(a):
Электроника в квадракоптеах читает акселерометры и гироскопы, обрабатывает эти сигналы и преобазует в управляющие для моторов. Тяжело будет без электроники управлятся. ИМХО

Ага, ардуина и пять чипов вокруг, на порядок проще смартфона...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 23.10.2016, 11:27  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Благодаря китайцам, сейчас "мозги" и допмодули не проблема.
Только вот гады аккумуляторы перестали высылать... А если доставка и есть - то по суперконской цене...
В начало страницы
arkadiyk
 Написано: 23.10.2016, 11:55  
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3
Откуда: tokyo, japan
Имя: arkadiy
Добрый Ээх писал(a):
Ага, ардуина и пять чипов вокруг, на порядок проще смартфона...

для ардуино софту писать и отлаживать нужно. Что бы правильно реагировать на внешние условия и ограны управление аппаратом. Ну и сопрягать по сигналам. Со всеми edge cases и безопасностями - на год работы.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 23.10.2016, 12:36  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Какое счастье, что в "Тьме-7" мультикоптеры поставляются уже "готовыми к полету" - "RTF"!.. :D
И вся возня с проводами будет на "Наземке"...

И ваще - как автор решит, так и будет!.. ;-)
В начало страницы
Добрый Ээх
 Написано: 23.10.2016, 12:42  

Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 53
Откуда: Левые Нижние Ламки
Имя: Никанор)
Dragony66 писал(a):
Благодаря китайцам, сейчас "мозги" и допмодули не проблема.
Только вот гады аккумуляторы перестали высылать... А если доставка и есть - то по суперконской цене...

Заказывай через хоббикинг с европейского или московского склада)
В начало страницы
Добрый Ээх
 Написано: 23.10.2016, 12:43  

Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 53
Откуда: Левые Нижние Ламки
Имя: Никанор)
arkadiyk писал(a):
для ардуино софту писать и отлаживать нужно. Что бы правильно реагировать на внешние условия и ограны управление аппаратом. Ну и сопрягать по сигналам. Со всеми edge cases и безопасностями - на год работы.

Дык все уже написано...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 23.10.2016, 13:17  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Добрый Ээх писал(a):
Заказывай через хоббикинг с европейского или московского склада)

На Паркфлаере, что ли? :D Там выбор меньше...
Все, хорош офтопить!
А то счас прилетит... не поймаем...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 23.10.2016, 15:30  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Dragony66 писал(a):
При регулировке "реостатами" часть мощности будет бесполезно рассеиваться на резисторах. Поэтому при эксплуатации такой системы запас хода заметно уменьшится, скорее всего.
Электроника (предположительно) нужна была для того, чтобы подавать на двигатель импульсы тока переменной ширины, но фиксированной (вернее, медленно изменяющейся по мере разряда аккумуляторов амплитуды). Управляющие элементы работают в "ключевом" режиме, поэтому тепла на них выделяется не очень много. Еще ньюанс - не все двигатели могут нормально стартовать при пониженном напряжении. Так же могут быть движки с "датчиками оборотов", сигнал с которых подавался на эти самые погоревшие электронные "мозги".

А вообще, для тамошней наземной техники что-то близкое по идеологии - это троллейбусы, наверное. Электрокары - тоже что-то около, но у них скорость символическая. :)

Я думаю, что оригинальная техника бегала раза в два дальше. Тут ключевое емкость батарей и способность держать заряд. Они упростили все до полного, то есть тупо дают ток на моторы с минимальным регулированием. Эффективность ниже, зато с пятистраничным мануалом любой Вася заменит что нужно в чистом поле.
Коптеры посложней, естественно, но все равно не такие сложные. Там ключевое синхронизация оборотов и наклонов, а так в тексте сказано, что руками все рулится. Раньше все руками летало. При этом у двигателей коптера охлажение идет естественное, надо просто правильно скоструировать пути притока воздуха.
Электрика вообще способна упростить все. Если брать судно, например, отказавшись от радаров, ночного видения и прочего, плюс оптимизации расхода батарей, то там, по факту, двигун на винт, плюс я резервнеый ввел, и двигун на руль с простейшим приводом. И все, поплывет. А учитывая переизбыток выработки электричества и отсутствием по-настоящему дальних рейсов, этим можно не заморачиваться. Так что перерассчитать мощности сможет любой толковый специалист.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 23.10.2016, 15:38  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Добрый Ээх писал(a):
Часть))) прикинь, если двигун на 100 лошадей это примерно 70 квт. Если надо дать 50 % мощности, то вторые 50% придется сажать на этом самом реостате т.е. получаем отопитель в 35 квт)))


Реостатом это называет ГГ, он вообще в электротехнике ни бум-бум. Он не специалист, а мы видим все так, как видит он. Для него важно то, чтобы машина заработала, а как там это хакеры будут все делать, он не заморачивается. Не надо все так буквально воспринимать.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 23.10.2016, 15:46  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Вопрос может упереться в коммутацию больших токов и/или напряжений - не рубильниками же образца начала ХХ века... Хотя, на безрыбье и лом - плавкий предохранитель... :D
В начало страницы
Wonderkind17
 Написано: 23.10.2016, 16:31  
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 17
Откуда: Brest
Имя: Wonderkind
Dragony66 писал(a):
В тексте речь идет о том, чтобы запустить наземные машины и катера. :read: ;-)

А что мешает попробовать запустить ребятам коптер и попробовать заныкать для себя? Он же боевой с навесом полезным...
Гг параноя должна не притуплятся :read:
В начало страницы
  Всего сообщений: 353
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3