| Всего сообщений: 425 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Orc |  Написано: 03.06.2016, 06:48  Сообщение #251 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Потому как с часть ними до расписок доходило. Что Имярек ознакомлен с тем, что его требования не совместимы со здравым смыслом. И если компания их выполнит, все возможные косяки ложатся финансовым бременем на Имярека. А оно мне надо? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Matraskin | Написано: 03.06.2016, 06:59 Сообщение #252 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Согласен. Только юрлица. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ngk | Написано: 03.06.2016, 08:45 Сообщение #253 | |||
 Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 992 Откуда: Ульяновск Имя: Алексей |
Orc писал(a): Потому, что схема вент фасада не работает с пенопластом. Она работает с ватой. Я вообщето не за пенопласт агитировал,а за то что вент зазор на фасаде между утеплителем и обшивкой должен быть.На тойже минвате железо без продуха прекрасно гниет.И вот только не надо -мы спецы а часники все них не умеют.Еслиб я сам не строился и не видел какую х-ню "проф строители"подчас лепят.Вот цены и понты там высокие а профессиализм не всегда.Никого не хотел обидеть но ненадо всех под одну линейку. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 03.06.2016, 08:55 Сообщение #254 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
ngk писал(a): Я вообщето не за пенопласт агитировал,а за то что вент зазор на фасаде между утеплителем и обшивкой должен быть.На тойже минвате железо без продуха прекрасно гниет.И вот только не надо -мы спецы а часники все них не умеют.Еслиб я сам не строился и не видел какую х-ню "проф строители"подчас лепят.Вот цены и понты там высокие а профессиализм не всегда.Никого не хотел обидеть но ненадо всех под одну линейку. как ты написал раньше - зазор не между утеплителем и обшивкой, а между утеплителем и стеной. Проблема в том, что пенопласт сквозь себя не пропускает пар. И вся вода конденсируется на стыке конструкции стены и пенопласта. Если это дерево- дереву хана. А с ватой - вент фасад вполне себе работает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ngk | Написано: 03.06.2016, 09:24 Сообщение #255 | |||
Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 992 Откуда: Ульяновск Имя: Алексей |
Пенопласт я ставил в отапливаемых боксах те не жилых помещениях,а там понятно другие условия.Но минвата тоже специально закрывается пароизоляцией почему там не так?.Я интересуюсь не для "для срача"а на самом деле для себя тк живу в часном доме и строюсь а это как известно навсегда :D Нет конкретной информации, любой производитель материала рекламирует свой с кучей сертификатов и доказательств.Про вент зазор писал потому что это самая распространенная ошибка у нас.Недавно на нашей улице бригада крышу строила, прямо на доски стропил натянули пленку и без всякой обрешетки железо сверху положили. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 03.06.2016, 10:06 Сообщение #256 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Пароизоляция нужна для изоляции пара от конструкции. сли этого не делать с ватой, то она может намокнуть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 03.06.2016, 10:19 Сообщение #257 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Заворот мозгов... Пеноласт говно, потому что пар не пропускает, минвата заебись, потому что пропускает, но от пара нужно изолировать, а то намокнет. Так? А кто тогда пропускает и не намокает? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 03.06.2016, 10:30 Сообщение #258 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Velesich писал(a): Заворот мозгов... Пеноласт говно, потому что пар не пропускает, минвата заебись, потому что пропускает, но от пара нужно изолировать, а то намокнет. Так? А кто тогда пропускает и не намокает? Дядя Коля, смотри. 1.Внутри теплого помещения всегда есть водяной пар. И его давление всегда выше, чем давление пара на улице. Поэтому он всегда будет пытаться выйти из помещения наружу. 2. Утепление всегда снаружи. Поэтому, если пар попал в конструкцию ( а изначально речь шла про дерево, и пар 100% в нее попадет) то ему надо из этой конструкции выйти, чтобы не остаться в ней в виде воды. 3. Пенопласт пар не пропускает. Поэтому вся влага будет конденсироваться на стыке бруса и пенопласта. Как следствие - брусу хана. 4. Из ваты влага сможет выйти, тут ее подхватит поток воздуха в вент фасаде и вынесет на улицу. 5. если мы рассматриваем конструкцию, в которая состоит целиком из утеплителя - например или стена каркасника или мансардная кровля - то там нужна от + к - пароизоляция утеплитель ветрозащита\гидроизоляция зазор покрытие кровли или стены. Паро изоляция нужна для того, что бы в стены много пара не попадало, ибо много пара-много конденсата в вате - хана вате. Ветрозащита\гироизоляция нужна для того, чтобы: 1. ветром из ваты не выдувало частицы 2. что бы конденсат с покрытия, буде такой появится, не мочил вату. ( особенно это актуально для мансард под металочерепичными кровлями) :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ngk | Написано: 03.06.2016, 11:23 Сообщение #259 | |||
Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 992 Откуда: Ульяновск Имя: Алексей |
В общем как всегда, все хорошо в меру. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ngk | Написано: 03.06.2016, 11:52 Сообщение #260 | |||
Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 992 Откуда: Ульяновск Имя: Алексей |
Кстати о влаге в конструкции пример из личного опыта.Раньше за неимением лучшего потолки утепляли землей .Вот и мне повезло купить дом с таким тюнингом ,в прошлом году я этот утеплитель ликвидировал и закатал сначала пароизоляцией потом 200мм урсы.Дня через 3 под пароизоляциеий появилась вода даже доски начали плесневеть,но недели через две все стало ок.Дополню что дело было летом, перед укладкой пароизоляции прошло дней 5,комнаты внизу сухие те ни кухня ни ванная. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| carver | Написано: 03.06.2016, 12:22 Сообщение #261 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2895 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Velesich писал(a): Заворот мозгов... Пеноласт говно, потому что пар не пропускает, минвата заебись, потому что пропускает, но от пара нужно изолировать, а то намокнет. Так? А кто тогда пропускает и не намокает? еще момент, у многих новых домов вентиляция помещений непродумана. кухонная вытяжка берет " лишний" воздух из печной трубы. зимой в минус 30 либо камин топи, либо жрать готовь, либо сиди с открытой дверью))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| formedexp | Написано: 03.06.2016, 13:11 Сообщение #262 | |||
| Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 88 Откуда: Россия Имя: Иван |
ngk писал(a): Кстати о влаге в конструкции пример из личного опыта.Раньше за неимением лучшего потолки утепляли землей .Вот и мне повезло купить дом с таким тюнингом ,в прошлом году я этот утеплитель ликвидировал и закатал сначала пароизоляцией потом 200мм урсы.Дня через 3 под пароизоляциеий появилась вода даже доски начали плесневеть,но недели через две все стало ок.Дополню что дело было летом, перед укладкой пароизоляции прошло дней 5,комнаты внизу сухие те ни кухня ни ванная. Получается изнутри кнаружи: помещение, доски, пароизоляция, урса, чердак? Надо было пароизоляцию изнутри делать, сгниют доски со временем.ADD. Хотя нет, я не прав. Толстый слой Урсы спасает, точка выпадения росы будет на чердаке. Главное, чтоб он проветривался. http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=250&le0=1<0=0&mm0=230&ld1=1&le1=1<1=0&mm1=558&ld2=2000&le2=1<2=0&mm2=278 Но при этом раскладе на мембрану тратиться смысла не было, то же самое без нее получается: http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=250&le0=1<0=0&mm0=230&ld1=1&le1=0<1=0&mm1=558&ld2=2000&le2=1<2=0&mm2=278 А вот идеальный вариант, с мембраной изнутри помещения. Тогда на чердаке конденсата не будет: http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1<0=0&mm0=558&ld1=250&le1=1<1=0&mm1=230&ld2=2000&le2=1<2=0&mm2=278 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 03.06.2016, 13:26 Сообщение #263 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Мембрана и пароизоляция - антонимы, имхо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| formedexp | Написано: 03.06.2016, 13:30 Сообщение #264 | |||
| Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 88 Откуда: Россия Имя: Иван |
Справедливо. Но в том калькуляторе пароизоляция мебраной называется. Я у себя вообще сделал плиты пустотки, 200 мм минваты и холодный вентилируемый чердак с неутепленными полками. Кровельщики всё пытались хоть где-то воткнуть пароизоляцию, до мата доходило. Но никто их них так внятно мне и не объяснил, зачем она нужна и в каком слое :). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ngk | Написано: 03.06.2016, 13:39 Сообщение #265 | |||
Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 992 Откуда: Ульяновск Имя: Алексей |
Урса сверху пароизоляцией накрыта больше ничего.Позже через зазор будет уложен пол второго этажа.Точно не скажу но слышал что вата должна быть с двух сторон укрыта пароизоляцией. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| fedek | Написано: 03.06.2016, 14:45 Сообщение #266 | |||
| Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 36 Откуда: новосибирск Имя: Федичев |
ngk писал(a): Урса сверху пароизоляцией накрыта больше ничего.Позже через зазор будет уложен пол второго этажа.Точно не скажу но слышал что вата должна быть с двух сторон укрыта пароизоляцией. У вас скорей всего сверху не паро- а гидроизоляция, иначе бы всё сгнило бы там. Или плохо проложена и щели в пароизоляции есть. Пароизоляция со стороны тёплого поиешения укладывается, если дальше холод. В меж этажных перекрытиях где с обоих сторон тепло, пароизоляция не нужна. Так как там точки росы нет. И на всякий случай)) Если вату запереть с обоих сторон пароизоляцией, это отличный способ сгноить внутри этого "пирога" всё что может гнить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| carver | Написано: 03.06.2016, 15:13 Сообщение #267 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2895 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
formedexp писал(a): Справедливо. Но в том калькуляторе пароизоляция мебраной называется. Я у себя вообще сделал плиты пустотки, 200 мм минваты и холодный вентилируемый чердак с неутепленными полками. Кровельщики всё пытались хоть где-то воткнуть пароизоляцию, до мата доходило. Но никто их них так внятно мне и не объяснил, зачем она нужна и в каком слое :). я так понимаю,в этом случае достаточно тряпичной ветроизоляции,или как она там называется... чтоб невыдувало тот вздушный слой,что в урсе...? и в таком случае влага из помещения будет выходить через чердак, а на стены просто параузоляцию... а зачем на стены гидроизоляцию,от уличной влаги обшивка защищает,или нет? пароизоляция это такая,с одной стороны гладкая,с другой шершавая, типа туда дуй,обратно х..й? и как может сгнить минвата? кусок базальта... она просто сырая неработает ,так? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| fedek | Написано: 03.06.2016, 15:29 Сообщение #268 | |||
| Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 36 Откуда: новосибирск Имя: Федичев |
carver писал(a): я так понимаю,в этом случае достаточно тряпичной ветроизоляции,или как она там называется... чтоб невыдувало тот вздушный слой,что в урсе...? Паро изоляция - полиэтилен - хорошо себя зарекомендовавший дешевый материал :Dи в таком случае влага из помещения будет выходить через чердак, а на стены просто параузоляцию... а зачем на стены гидроизоляцию,от уличной влаги обшивка защищает,или нет? пароизоляция это такая,с одной стороны гладкая,с другой шершавая, типа туда дуй,обратно х..й? и как может сгнить минвата? кусок базальта... она просто сырая неработает ,так? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| carver | Написано: 03.06.2016, 15:32 Сообщение #269 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2895 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
fedek писал(a): Паро изоляция - полиэтилен - хорошо себя зарекомендовавший дешевый материал :D а про какую говорят,что она влагу в одну сторону пропускает,а в другую нет? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| fedek | Написано: 03.06.2016, 15:39 Сообщение #270 | |||
| Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 36 Откуда: новосибирск Имя: Федичев |
carver писал(a): а про какую говорят,что она влагу в одну сторону пропускает,а в другую нет? А чёрт её знает :-(. Это маркетологов спрашивать надо :D А зачем такая нужна? Выше ведь вполне внятно объяснили, что пар идёт по законам физики, а не так как хочется маркетологам. То есть, если он идёт в одном направлении, то в обратном он не пойдёт. А вообще, мне кажется, вы паро- изоляцию с гидро- изоляцией перепутали. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| carver | Написано: 03.06.2016, 15:54 Сообщение #271 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2895 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
ссылку неуспел посмотреть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| fedek | Написано: 03.06.2016, 16:06 Сообщение #272 | |||
| Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 36 Откуда: новосибирск Имя: Федичев |
carver писал(a): ссылку неуспел посмотреть. Если получится вставить :-( Но! это про каркасное домостроение.Для остального, там только про крыши интересно https://www.forumhouse.ru/threads/274618/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| carver | Написано: 03.06.2016, 19:58 Сообщение #273 | |||
| Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2895 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
fedek писал(a): Если получится вставить :-( Но! это про каркасное домостроение. как то сумбурно,в целом,но здравые зерна можно выловить.Для остального, там только про крыши интересно https://www.forumhouse.ru/threads/274618/ т.е. товарищ утверждает,что тонкий осб вполне заменяет собой гидроизоляцию стены,а толстый пароизоляцию пола? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 03.06.2016, 20:54 Сообщение #274 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
carver писал(a): еще момент, у многих новых домов вентиляция помещений непродумана. кухонная вытяжка берет " лишний" воздух из печной трубы. зимой в минус 30 либо камин топи, либо жрать готовь, либо сиди с открытой дверью))) а задвижка на что? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 03.06.2016, 20:56 Сообщение #275 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
carver писал(a): а про какую говорят,что она влагу в одну сторону пропускает,а в другую нет? Херню говорят. Есть мембраны, которые пропускают воздух, и не пропускают воду. Например Тайвек от Дюпона. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 425 |
| Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |