Александр Долинин: "Горизонт событий" ("Одиночка-4")

  Всего сообщений: 708
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 22.04.2016, 15:57  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Таки защищает. В смысле агрегат, подключенный без выпрямителя, сгорит с гораздо большей вероятностью Ж) Через выпрямитель при броске очень даже может выключиться, но это "почти штатно".

Кайл, приведи, пожалуйста пример такого чудо-девайса - марку, производителя, хотя бы краткое описание, что угодно.
Проработав более 22 лет с самыми разными системами бесперебойного питания десятка разных производителей и другим оборудованием, связанным с защитой по электропитанию, я никогда ничего подобного не слышал и не видел. Не исключено, что употребляя данный термин, ты подразумеваешь нечто иное. Вот и хотелось бы понять.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.04.2016, 16:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я вообще-то говорю об обычных "компьютерных удлиннителях". Без оных техника, воткнутая напрямик в стандартные советские розетки, при частых скачках что в конторе, что в доме горела вусмерть.
Речь не за УПС, повторяю, это совсем другие деньги.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 22.04.2016, 17:01  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Я вообще-то говорю об обычных "компьютерных удлиннителях". Без оных техника, воткнутая напрямик в стандартные советские розетки, при частых скачках что в конторе, что в доме горела вусмерть.
Речь не за УПС, повторяю, это совсем другие деньги.

а причем здесь выпрямитель :???: :blink: в этих удлиннителях стоит варистор и емкость что бы гасить перенапряжения. как то так.
В начало страницы
Ray
 Написано: 22.04.2016, 17:09  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
alex2376 писал(a):
в этих удлиннителях стоит варистор и емкость что бы гасить перенапряжения. как то так.

Во многих и это не стоит - только выключатель и предохранитель.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 22.04.2016, 17:22  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Ray писал(a):
Во многих и это не стоит - только выключатель и предохранитель.

знаю. я про правильные.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 22.04.2016, 18:52  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Позволю себе сделать некоторые разъяснения:

От бросков напряжения сети и от его снижения/повышения защищают СТАБИЛИЗАТОРЫ НАПРЯЖЕНИЯ. Кстати, они появились еще до "бесперебойников". В эпоху ламповых цветных телевизоров это были т.н. "феррорезонансные" стабилизаторы напряжения, прямоугольной формы, порой довольно громко гудевшие при включении.

А ВЫПРЯМИТЕЛИ служат для преобразования переменного напряжения в постоянное. Для случая "домашней" сети они бывают одно- или двухполупериодные, различных схем.

В компьютерных блоках питания схемотехника (упрощенно) следующая: сначала идет высоковольтный выпрямитель (диодный мост+фильтр), затем импульсный преобразователь (микросхемы и мощные ключевые транзисторы, либо просто мощная хитрожжж-я микросхема), и с вторичных обмоток трансформатора уже снимаются различные напряжения, которые выпрямляются, фильтруются и подаются куда нужно.

Несколько лет назад в компьютерном магазине видел именно "стабилизатор" - этакий "кубик" 0,5х0,5х0,5м, с приборами на "морде". Что интересно - он только регулировал напряжение, подгоняя его под 230В, но "бесперебойником" не являлся.

А то, что ты описал, Кайл - это всего лишь "Пилот" - продвинутый удлинитель с выключателем, варисторами для убирания импульсов напряжения, (еще иногда там бывают противопомеховые фильтры) и предохранителем. Ни "выпрямителем", ни "стабилизатором" такие штуки не являются.
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.04.2016, 20:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Стабилизаторы, что не бесперебойники сейчас В ТРЕНДЕ. Это ты от жизни отстал. Есть тиристорные, релейные и МЕХАНИЧЕСКИЕ (автоматизированные ЛАТРы). А Кайл банально не электрик, выпрямитель у него неправильно проассоциировался со стабилизатором. Возможно с детства (стабилизаторы и трансформаторами обзывали в СССР).
В начало страницы
n90
 Написано: 23.04.2016, 05:42  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dragony66 писал(a):
От бросков напряжения сети и от его снижения/повышения защищают СТАБИЛИЗАТОРЫ НАПРЯЖЕНИЯ.
Стабилизаторы способны в некоторой степени компенсировать (корректировать) на своем выходе относительно ПЛАВНОЕ изменение сетевого напряжения в ограниченном диапазоне. От тех выбросов (высоковольтных и кратковременных), которые приводят к выходу из строя блоков питания (компьютерных и т.п.), стабилизаторы в общем случае защитить не способны.
Dragony66 писал(a):
"Пилот" - продвинутый удлинитель с выключателем, варисторами для убирания импульсов напряжения, (еще иногда там бывают противопомеховые фильтры) и предохранителем. Ни "выпрямителем", ни "стабилизатором" такие штуки не являются.
Да, но варисторы НЕ могут что-либо убирать. Они могут только перегореть (выполняя тем самым свою защитную функцию) при повышении напряжения выше определенного порога, не пропуская тем самым его в защищаемую нагрузку.
Kail Itorr писал(a):
Я вообще-то говорю об обычных "компьютерных удлиннителях". Без оных техника, воткнутая напрямик в стандартные советские розетки, при частых скачках что в конторе, что в доме горела вусмерть.
Что я и подозревал и на что указывал еще при написании черновика твоей трилогии.
Но "стандартные советские розетки" к проблеме бросков в сетевом напряжении не имеют никакого отношения. И если твой собственный жизненный опыт позволяет утверждать, что эти удлиннители ("Пилоты") от чего-то защитили, то пусть так и остается (но в любом случае называться выпрямителем это не может по определению). Мой личный опыт и знание устройства подобных девайсов говорит о том, что защитить что-либо от чего-либо они в самом лучшем случае способны путем обесточивания нагрузки. Т.е. в "Пилоте" может перегореть предохранитель, взорваться варистор (а они срабатывают именно собственным взрывом), и в результате напряжение на выходе пропадет. Если это называется защитой, то все-таки такое лучше, чем совсем ничего.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.04.2016, 08:22  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ранние пилоты были с проходным конденсатором (якобы) и защищали от "иголок" (скачков в несколько даже не милли, а МИКРО-секунд) в сети. Кстати ЛАТР на входе и выходе которого параллельно сети стоят конденсаторы микрофарада на 4 от иголок тоже защищать будет (тут тебе и ёмкость и индуктивность).
В начало страницы
n90
 Написано: 23.04.2016, 08:51  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Ранние пилоты были с проходным конденсатором (якобы) и защищали от "иголок" (скачков в несколько даже не милли, а МИКРО-секунд) в сети. Кстати ЛАТР на входе и выходе которого параллельно сети стоят конденсаторы микрофарада на 4 от иголок тоже защищать будет (тут тебе и ёмкость и индуктивность).

Все это вариации на тему "дешево и сердито". Выбор устройства защиты определяется задачей (от чего оно должно преимущественно защищать) и финансовыми возможностями.
Кстати, о стабилизаторах. Утверждать, что это такой тренд именно последнего времени, это сильное преувеличение.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.04.2016, 09:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
n90 писал(a):
Все это вариации на тему "дешево и сердито". Выбор устройства защиты определяется задачей (от чего оно должно преимущественно защищать) и финансовыми возможностями.
Кстати, о стабилизаторах. Утверждать, что это такой тренд именно последнего времени, это сильное преувеличение.

Массовая эпидемия отгорания нулей поразила Российскую Федерацию... Вот и потянулся народ за стабилизаторами.
В начало страницы
n90
 Написано: 23.04.2016, 10:40  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Массовая эпидемия отгорания нулей поразила Российскую Федерацию... Вот и потянулся народ за стабилизаторами.

ЕМНИП, в случае отгорания нуля однофазный потребитель получает до 380 вместо 220 вольт. А от этого НИКАКОЙ стабилизатор не спасет.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 23.04.2016, 16:38  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
n90 писал(a):
Да, но варисторы НЕ могут что-либо убирать. Они могут только перегореть (выполняя тем самым свою защитную функцию) при повышении напряжения выше определенного порога, не пропуская тем самым его в защищаемую нагрузку.

не совсем так. варистор (он же нелинейное сопротивление) не перегорает. у него при превышении определенного напряжения резко уменьшается сопротивление о он пропускает сквозь себя "налево" то что в нормальном состоянии не пропускает. после того как пик прошел у варистора опять возростает сопротивление.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 24.04.2016, 07:35  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Варистор остается целым при КРАТКОВРЕМЕННЫХ импульсах напряжения. А если оно длительно и значительно превышает порог его "срабатывания" - то из него тут же выходит волшебный синий дым, и он перестает работать.

Стабилизаторы были "в тренде", еще когда я учился в институте. В то время как раз начиналась эпоха самопальных "Спектрумов", "Радио-86РК" и прочих "Специалистов". В общаге напряжение в розетках очень сильно "скакало", поэтому методом проб и ошибок пришли вот к такой комбинации: сначала в сеть включался автотрансформатор, для того, чтобы из 180-190В сделать 220В, а к нему подключался феррорезонансный "стабилизатор", чтобы при внезапном повышении сетевого напряжения на выходе данной системы все равно было около 220В.

Вчера разместил продолжение в Библиотеке, а оно не сохранилось. Поэтому выкладываю его заново...

Продолжение в Библиотеке.

Раздача слонов
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.04.2016, 16:53  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Откуда водительская ЛИЦЕНЗИЯ у русскоговорящей? Права, ну на худой конец (официальное кстати) водительское УДОСТОВЕРЕНИЕ.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 24.04.2016, 17:30  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Наверное, я упустил... Она ни фига не "русскоговорящая" - из Канады, по сюжету.
Блин, нужно в текст добавить. В уме это держал, из текста выпустил.
(Во всяком случае, дальше точно об этом напишу).

Иногда диалоги могут выглядеть чуть странно - так ведь по сюжету все это перевод с инглиша. С кем там ГГ говорить по-русски, кроме управляющего?
Инглиш, в меру способностей... ;-) :D
В начало страницы
Воевода
 Написано: 24.04.2016, 18:30  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Dragony66 писал(a):
Наверное, я упустил... Она ни фига не "русскоговорящая" - из Канады, по сюжету.
Блин, нужно в текст добавить. В уме это держал, из текста выпустил.
(Во всяком случае, дальше точно об этом напишу).

Иногда диалоги могут выглядеть чуть странно - так ведь по сюжету все это перевод с инглиша. С кем там ГГ говорить по-русски, кроме управляющего?
Инглиш, в меру способностей... ;-) :D
Пиши обычно, только добавляй что говорят на англицком, японском или суахили. :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 24.04.2016, 18:41  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Просто упустил, что читатель может забыть, что в ПФ не все болтают на русском. :D
Ладно, вставлю упоминание куда-нибудь. Только после каждого диалога это делать в лом. ;-)
В начало страницы
Воевода
 Написано: 24.04.2016, 18:45  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Dragony66 писал(a):
Просто упустил, что читатель может забыть, что в ПФ не все болтают на русском. :D
Ладно, вставлю упоминание куда-нибудь. Только после каждого диалога это делать в лом. ;-)

Лень или нет, а для лучшего восприятия текста делать это надо. :read:
В конце концов-то вы же для людей пишите. :writer:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 24.04.2016, 18:52  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ладно, вставлю в последующий диалог фразу на эту тему. :writer: :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.04.2016, 19:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Dragony66 писал(a):
Ладно, вставлю в последующий диалог фразу на эту тему. :writer: :D

да похоже, это будет не единственное, что ты вставишь в следующей проде :oops:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 24.04.2016, 19:43  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
:P :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.04.2016, 06:37  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Продолжение в Библиотеке

Ш:PШ
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.04.2016, 10:20  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
С Днюхой, братан! :beer:
Сколько маленькому? :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.04.2016, 10:48  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Без году "полтинник"... :yahoo: :beer:
В начало страницы
  Всего сообщений: 708
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15