Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1174
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 17.08.2015, 23:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Есть масса растений живущих в соленых водах. Кокосовая пальмы, мангровые растения, водоросли
Водоросли - да, остальным емнип все ж таки пресная вода нужна, т.е. купание в соленой они переживут, но подпитка из пресной необходима. Те же кокосы требуют частого дождя, в НЗ "в чистом виде" они невозможны и требуется некая их вариация, способная переносить триста засушливых дней "в закукленном виде".
Вот все растения, которые могут обойтись без источника пресной воды (сверху или под землей) на своем островке смело разводи.
Zlobniy писал(a):
П-Ф с островка не видно, даже в биноколь
Ты ж сказал, что до берега километр. Т.е. явно в виду. Чтобы было не видно, дистанция нужна более пяти верст (для гарантии десяток). Дело ж не в ПФ как таковом, а в прибрежной "базе", недосягаемой с суши без артиллерии. Если пресной воды там нет, ценность базы резко падает.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 18.08.2015, 00:20  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Прошу прощение за вмешательство.
Кмк, при требовании к обязательности скал, островок реально становится угрозой для мореплавания. И не только с точки навигации, но и с точки зрения возможности спрятаться.
Вот и получается, что некие навигационные знаки (?) там должны быть и после сезона дождей должны проходить "техобслуживание". Это раз. И два, кмк, морские/воздушные патрули Ордена должны такое место регулярно проверять. Хотя бы в оптику.
Ну и соглашусь, что в пределах дальности стрельбы 82 мм миномета (условно) от ПФ пустой островок мало реален.
:xz: :pardon:
П.С. Пальмы с океанской стороны... :-?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 18.08.2015, 00:46  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):

Ты ж сказал, что до берега километр. Т.е. явно в виду. Чтобы было не видно, дистанция нужна более пяти верст (для гарантии десяток). Дело ж не в ПФ как таковом, а в прибрежной "базе", недосягаемой с суши без артиллерии. Если пресной воды там нет, ценность базы резко падает.
До островка десять верест вдоль побережья. А там уже пол-км, километр от берега.
Вот примерно так.
В начало страницы
n90
 Написано: 18.08.2015, 08:16  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
До островка десять верест вдоль побережья. А там уже пол-км, километр от берега.
Вот примерно так.

Десять верст - от чего? От какой точки? В какую сторону?
По нарисованному на рабочей карте есть очень подходящее место - мыс (и островок этот - его естественное продолжение) к юго-востоку от ПФ, но там до города по прямой - более 50 км.
С учетом интенсивного судоходства между ПФ и любой точкой южнее любая аналогичная хрень на пути должна быть отмечена навигационными знаками, что означает периодическое посещение (как Дима справедливо заметил). Даже в 16 году.
Пользуясь случаем, еще раз напомню автору про полную несуразность наличия в этом районе (час езды к северу от Центральной Базы - так по тексту) совершенно невъебенной ЕЩЕ ОДНОЙ базы с верфями и т.п.
Про "лагеря переселенцев" - ЕМНИП - Круз сам проехался.
Как оно было в самой первой версии текста, так все и осталось...
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.09.2015, 20:08  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Камрады, от Северного КПП П-Ф до Меридианного хребта вдоль трассы часто расположены фермы? Или они дальше на восток?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.09.2015, 20:19  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Воевода писал(a):
Камрады, от Северного КПП П-Ф до Меридианного хребта вдоль трассы часто расположены фермы? Или они дальше на запад?

Исчезающе мало. Разве что, вблизи ПФ на пару дней пути.
И хотелось бы узнать, на запад от чего?
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.09.2015, 20:32  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
Исчезающе мало. Разве что, вблизи ПФ на пару дней пути.
И хотелось бы узнать, на запад от чего?

Ой, на Восток от ПФ, ошибся... исправил...:oops:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.09.2015, 21:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На восток от ПФ - окиян, однако.
В западном направлении от ПФ по Северной дороге собственно в окрестностях города хуторов есть на полдня пути точно, дальше существенно меньше и нерегулярнее. На день пути от Меридианного их на 22 г. НЗ нет вообще.
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 01.11.2015, 09:08  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Не может ктонить новую версию карты выложить? Оч. хотелось бы посмотреть
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.11.2015, 16:50  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
zav_klad писал(a):
Не может ктонить новую версию карты выложить? Оч. хотелось бы посмотреть

Дык, последняя ссылка на карту и есть "новая версия карты".
В начало страницы
n90
 Написано: 02.11.2015, 07:48  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
zav_klad писал(a):
Не может ктонить новую версию карты выложить? Оч. хотелось бы посмотреть

Есть только черновик-заготовка
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.01.2016, 20:46  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):


Хотелось бы увидеть там аэродром братьев Леру.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 01.01.2016, 23:18  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
n90 писал(a):
У которого, как и у предшественников, один недостаток - он не особо логичен.
Рио-Гранде - большая река не только по названию, Амазонка - подробно описана у демиурга, и если и уступает своему прототипу, то не очень сильно.
А вот площади водосборных бассейнов у обеих показаны весьма скромные, их и Южный Буг постыдится. Где они столько воды берут?
Им же надо 2-5 млн. квадратных километров на каждую, а ведь там и другие реки есть - поскромнее, но отдельные, и тоже должны откуда-то воду брать.

ЗЫ. Всех с праздниками, прошедшими и наступающими!!!
В начало страницы
n90
 Написано: 02.01.2016, 09:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Хотелось бы увидеть там аэродром братьев Леру.

Очень приблизительно указан здесь с моим уточнением и некоторыми вычисленными расстояниями.
И это - максимум возможного.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.01.2016, 10:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Andrey_M11 писал(a):
Рио-Гранде - большая река не только по названию, Амазонка - подробно описана у демиурга, и если и уступает своему прототипу, то не очень сильно. А вот площади водосборных бассейнов у обеих показаны весьма скромные, их и Южный Буг постыдится. Где они столько воды берут?
Хорошее замечание. И следует из него один фактик, отлично дополняющий мое ощущение, но ранее в цифры не переводящийся.
А именно: удельное количество новоземельных осадков ЗАМЕТНО выше земного. Т.е. даже не в два раза, как я когда-то прикидывал при расчете мокрого сезона, а на порядок. Вот откуда все эти хляби земные и небесные...
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 03.01.2016, 01:23  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
А именно: удельное количество новоземельных осадков ЗАМЕТНО выше земного. Т.е. даже не в два раза, как я когда-то прикидывал при расчете мокрого сезона, а на порядок. Вот откуда все эти хляби земные и небесные...
Это на самом деле ничего не объясняет.
Реки, текущие в пределах призаливной равнины - от широтных гор на юг к Заливу - будут представлять собой типичные вади - широченный овраг или каньон (дождевое русло), а летом по нему сочится тонюсенький ручеёк, подпитываемый водой с тающих ледников или снежников. Расход воды в летний и дождливый сезоны различаются на два-три порядка.
А вот реки, более-менее полноводные круглый год (Рио-Гранде, Амазонка, возможно - Ориноко) должны иметь большую часть водосборного бассейна за пределами зоны муссона, в другой климатической зоне - за счет чего имеют более-менее ровный уровень расхода воды, различающийся в разы, но не на порядки.
На карте НЗ этого не видно от слова совсем, особенно по Рио-Гранде - Амазонку-то на север продлить не проблема, слегка подправив рельеф. А вот Рио-Гранде воду летом брать неоткуда, она пересыхать должна - но описана вполне полноводной. А значит, течет как-то иначе.
В начало страницы
n90
 Написано: 03.01.2016, 07:40  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Andrey_M11 писал(a):
На карте НЗ этого не видно от слова совсем, особенно по Рио-Гранде - Амазонку-то на север продлить не проблема, слегка подправив рельеф. А вот Рио-Гранде воду летом брать неоткуда, она пересыхать должна - но описана вполне полноводной. А значит, течет как-то иначе.

При создании этой карты главнейшей задачей было максимальное соответствие тексту трилогии и одновременные попытки решения всех тех проблем, которые создавали отдельные противоречия в самом тексте. Касательно рек - были обсуждения и уточнения, а на основе их - изменения, которые в конечном итоге вроде бы удовлетворили всех - и пишущих, и читающих. Уточнения были тогда вполне конкретные, а не такие - "течет как-то иначе".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.01.2016, 14:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Andrey_M11 писал(a):
Рио-Гранде воду летом брать неоткуда
Рио-Гранде и Большая река питаются за счет снежных шапок Сьерра-Гранде. С ними-то как раз не проблема, как и с Амазонкой. И с текущих из неизведанных югов Евфратом и Замбези.
Ориноко, конечно, носит гордое имя немаленькой реки, но по сути своей не должна быть очень уж большой, как и Мормонская. Длинная - но не многоводная, по крайней мере не в сухой сезон.
А вот Рио-Бланко и Мунви таки да питаются только водосбором с территорий.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 03.01.2016, 15:04  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Рио-Гранде и Большая река питаются за счет снежных шапок Сьерра-Гранде.
Ну и откуда им стать большими? Сьерра-Гранде - не Гималаи, да и то...
Реальная Брахмапутра в верхнем участке, питаемом с ледников Гималаев и Тибетского нагорья - довольно скромная речушка с максимальным расходом около 800-1000 кубов в секунду. Вот дальше, в нижнем течении, принимая правые притоки с муссонным питанием, она становится огромной рекой. Но и площадь водосбора у нее - весь север Индостана, и почти весь приходится на нижнее течение.
Как способ обойти это противоречие - добавить к Рио-Гранде более выраженный правый приток в районе Угла, собирающий воду с Латинского союза и пробивший себе дорогу через стык Сьерра-Гранде, Сьерра-Невада и Меридианных гор.
В принципе, он есть, но рельеф там показан такой, что собирать воду ему неоткуда, водоразделы почти по руслу. А нужна выраженная долина за широтными хребтами.
Ну а водосбор Амазонки надо увеличивать раз в десять - или выводить его за карту, показав уже крупную реку в известных землях.
В начало страницы
n90
 Написано: 03.01.2016, 16:11  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Andrey_M11 писал(a):
добавить к Рио-Гранде более выраженный правый приток в районе Угла, собирающий воду с Латинского союза и пробивший себе дорогу через стык Сьерра-Гранде, Сьерра-Невада и Меридианных гор.
Ни хрена не понял!
Или вы используете какую-то свою воображаемую карту, или не способны ясно выразить свою идею.
1. добавить к Рио-Гранде более выраженный правый приток в районе Угла
1.1. Чтобы получился ПРАВЫЙ приток Рио-Гранде, он должен проходить МЕЖДУ верховьями этой реки и Большой.
1.2. В районе Угла крупной реки нет - читаем текст ЗЛ.
1.3. Даже если бы там что-то протекало, то оно должно пройти параллельно Мормонской через всю территорию северного Техаса. Чисто теоретически возможно, но не упомянуто ни в трилогии ЗЛ и ни в одном из фанфиков.
2. стык Сьерра-Гранде, Сьерра-Невада и Меридианных гор
2.1. Угол - это уже стык Сьерра-Невады и Меридианного. Стыка Сьерра-Гранде и Меридианного не существует.
2.2. Сьерра-Невада является естественным продолжением Сьерра-Гранде, они условно параллельны и стыка между ними нет.
...
Andrey_M11 писал(a):
Ну а водосбор Амазонки надо увеличивать раз в десять - или выводить его за карту, показав уже крупную реку в известных землях.
Все крупные реки уже перечислены в тексте ЗЛ. А все ненарисованные притоки всех указанных на карте рек вы можете дорисовать в своем воображении. При создании карты существовало множество других проблем, и дорисовка всех мелких притоков не являлась приоритетной задачей.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 03.01.2016, 16:56  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
n90 писал(a):
А все ненарисованные притоки всех указанных на карте рек вы можете дорисовать в своем воображении. При создании карты существовало множество других проблем, и дорисовка всех мелких притоков не являлась приоритетной задачей.
Дело не в том, что этих притоков мало, а в том, что они захватывают недостаточную площадь. И детализацией мелких речушек делу не поможешь.
Предлагаю исток Амазонки сдвинуть далеко на север, за карту - с соответствующей коррекцией окружающего рельефа - тогда ее нижнее течение будет соответствовать описанному в книге.
То, что сейчас есть на карте, даже с учетом приличого стока с окружаюших ее гор, тянет на Днестр или Гаронну, но никак не на Амазонку с ее громадной шириной и развитой дельтой.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 03.01.2016, 17:09  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Видимо, свое влияние оказывают мощные глубинные (подземные) притоки. :D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.01.2016, 19:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Andrey_M11 писал(a):
Дело не в том, что этих притоков мало, а в том, что они захватывают недостаточную площадь. И детализацией мелких речушек делу не поможешь.
Предлагаю исток Амазонки сдвинуть далеко на север, за карту - с соответствующей коррекцией окружающего рельефа - тогда ее нижнее течение будет соответствовать описанному в книге.
То, что сейчас есть на карте, даже с учетом приличого стока с окружаюших ее гор, тянет на Днестр или Гаронну, но никак не на Амазонку с ее громадной шириной и развитой дельтой.

А где на карте указан ИСТОК Амазонки?! :blink:
И таки да, в описанной части карты - Амазонка мощная река. Откуда она эту мощь набрала - опишите, что происходит севернее ЛС. Будете первым! :rtfm:

Большая и Рио Гранде не такие уж и большие реки. Или вас толщина линий на карте смущает? :xz:
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 03.01.2016, 21:50  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
А где на карте указан ИСТОК Амазонки?! :blink:
В левой верхней части рабочей карты. И исток, и бассейн - весь.
И Рио-Гранде - большая и судоходная река. Она описана, это не только толстая линия карты.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.01.2016, 22:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Andrey_M11 писал(a):
В левой верхней части рабочей карты. И исток, и бассейн - весь.
И Рио-Гранде - большая и судоходная река. Она описана, это не только толстая линия карты.

Цитата:
Сверху, сначала по равнине, а потом по горным каньонам, затем по долине меж горных хребтов, на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава.
Канон.
На рабочей карте эта самая "равнина" отсутствует. Ибо полная "терра инкогнита". Где-то там, в начале темы, истоки амазонки обсуждались. Поищите.

Рио-Гранде... Может я чего пропустил... :xz: Но не припомню некой супер судоходности данной реки. :xz: А вообще, даже австралийские реки судоходны. :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 1174
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8