Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Alex_AFL
 Написано: 15.04.2017, 13:01  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
А цены на сельхоз. продукцию не прикидывали? Или надо плясать от фразы "все местное - очень дешево"? Я ничего не понимаю в сельском хозяйстве. Возможно, более понимающие коллеги просветят...

Меня одна вещь интересует: мало что так ушатывает двигатель, как авиахимработы. Соответственно, по окончанию сезона его надо менять. 360й "Лайк" после капиталки (новые тащить на НЗ нет смысла, потому что дороже, а фактический ресурс тот же) стоит 50+ килобаксов. Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией?
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.04.2017, 14:18  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Trionix писал(a):
Химикаты потому и вносят с самолета, что объехать поля на тракторе будет просто дороже,а вносить надо килограммы на Га.



Удобрения вносят прицепным тракторными разбрасывателем, например вот - http://allspectech.com/selhoztehnika/dlya-zemledeliya/dlya-vneseniya-udobrenij/mineralnyh.html
ширина разбрасывания 50 метров, бункер 8 тонн.
а с самолета просто нет смысла, тут тонны на гектар.
в тимирязевке видел нечто с народным названием "кучеразбрасыватель", но по этому слову в инете фоток нет. Там еще проще, сгрузили навоз кучами с грузовика, потом подъехал трактор и опустил в кучу вращающийся горизонтально диск. Самое сложное потом мыть трактор

ПРТ-10 или ПРТ-16. Это по навозу.
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.04.2017, 14:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Alex_AFL писал(a):
А цены на сельхоз. продукцию не прикидывали? Или надо плясать от фразы "все местное - очень дешево"? Я ничего не понимаю в сельском хозяйстве. Возможно, более понимающие коллеги просветят...

Меня одна вещь интересует: мало что так ушатывает двигатель, как авиахимработы. Соответственно, по окончанию сезона его надо менять. 360й "Лайк" после капиталки (новые тащить на НЗ нет смысла, потому что дороже, а фактический ресурс тот же) стоит 50+ килобаксов. Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией?

Когда надо пролететь раз в месяц с расходом 5л/га не так уж и ушатывается двиг. Современные авиахимработы ультрамалообъёмны (термин официальный).
В начало страницы
Talagai
 Написано: 15.04.2017, 16:08  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Alex_AFL писал(a):
А цены на сельхоз. продукцию не прикидывали? Или надо плясать от фразы "все местное - очень дешево"? Я ничего не понимаю в сельском хозяйстве. Возможно, более понимающие коллеги просветят...

Меня одна вещь интересует: мало что так ушатывает двигатель, как авиахимработы. Соответственно, по окончанию сезона его надо менять. 360й "Лайк" после капиталки (новые тащить на НЗ нет смысла, потому что дороже, а фактический ресурс тот же) стоит 50+ килобаксов. Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией?
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=575&page=1
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.04.2017, 00:02  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Alex_AFL писал(a):
Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией?

Пилот обычно работает на всех окрестных фермеров. И не так там двигло и ушатывается.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 16.04.2017, 01:46  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Alex_AFL писал(a):
Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией?

Со слов знакомого, на Кубани - Крупная ферма, бывший колхоз, теперь ооо имени кого-то там. Поля на 20 км от поселка во все стороны практически. Ну давайте считать что 20х40 км.
Ширина распыления около 100 м (ветер тут помогает), так что 200 пролетов по 40 км, итого накручено 8 тыс км, при крейсерской 200 это 40-50 часов в воздухе, если садиться на дороге около бочек и их помошника.
Итого за 5 дней обработано 800 км2 или 80 тыс га.
При 42 центнера с гектара это 3 360 тыс центнеров, или 336 тысяч тонн.
11р кг 2сорт, 13 р кг первый сорт.
Теперь вопрос, как с этим количеством зерна сопоставятся две обработки в сезон с самолета?

второй пример - "Риат" около Приволжска, считай бывшая МТС. - 2150 га
Форма полей разная, но если пролеты через каждые 100м ширины, то надо пролететь 215 км, плюс на посадки к местам заправки химикатами.
урожайность в Ивановской обл - 24 ц/ га
Так какую долю в цене урожая в 50 тыс центнеров составят вылеты?
Цены на муку сравнимые или такие же.

Если считать, что химобработка сберегает от вредителей 10-15 процентов урожая...

Теперь Вы, Alex_AFL считайте себестоимость полетов сельхозавиации на примере самолета из Вашего романа...
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 16.04.2017, 12:28  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Cruz писал(a):
И не так там двигло и ушатывается.
Андрей, там на каждом проходе идет активная работа газом. И стрелка тахометра от одного края к другому бегает. Оно для двигателя не слишком хорошо, мягко говоря.

Trionix писал(a):
Теперь Вы, Alex_AFL считайте себестоимость полетов сельхозавиации на примере самолета из Вашего романа...
На примере моего самолета ее считать не надо - он для этого крайне неподходящий. :D За информацию спасибо, но я и не сомневался в рентабельности авиаработ для агрокорпораций. Меня интересовала рентабельность для фермера, потому как чтобы этот фермер купил самолет - это должно быть выгодно даже при использовании его только для своих нужд. Как мне кажется. Сколько вообще фермер-единоличник может земли обработать? Гектаров 300-350? Или больше?

Ну и очень многое упрется в урожайность. Пока мне кажется, что надо ориентироваться на Поволжье - степная местность, недостаток влаги. И на выходе 16-18 ц\га для зерновых. Специалисты, поправьте, пожалуйста, если не прав.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 16.04.2017, 12:42  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Вопрос потребности фермеров в личном самолёте очень интересный, но абсолютно ненужный в смысле написания произведения. Как и обработки полей удобрения. Разве кто рискнёт написать произведение из жизни фермеров Новой Земли. :D
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.04.2017, 13:00  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Воевода писал(a):
Вопрос потребности фермеров в личном самолёте очень интересный, но абсолютно ненужный в смысле написания произведения. Как и обработки полей удобрения. Разве кто рискнёт написать произведение из жизни фермеров Новой Земли. :D

Ну, если писать херню, то да, ненужный. А вот если думать шире и понимать что есть вокруг и почему, то полезный.
В начало страницы
Vlad_74
 Написано: 16.04.2017, 13:11  
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 8
Откуда: Алтай
Имя: Влад
Cruz писал(a):
если думать шире и понимать что есть вокруг и почему, то полезный.
Бля, жаль плюсануть нельзя.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 16.04.2017, 13:13  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Cruz писал(a):
Ну, если писать херню, то да, ненужный. А вот если думать шире и понимать что есть вокруг и почему, то полезный.

Ну вот у вас ГГ Ярцев. Ему тема опыления посевов насколько нужна? Или теперешний герой. Насколько он озабочен наличием у фермеров самолётов?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.04.2017, 13:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
Сколько вообще фермер-единоличник может земли обработать?
Фермер-единоличник вымрет по экономической причине - не сможет он в одни руки и обрабатывать участок, и охранять его, и вообще вести хозяйство. Минимально возможная в плане окупаемости ячейка тут - семейный подряд с привлечением наемных-сезонных батраков, человек десять-двадцать.
Alex_AFL писал(a):
мне кажется, что надо ориентироваться на Поволжье - степная местность, недостаток влаги. И на выходе 16-18 ц\га для зерновых
Неправильно кажется. При агрометодах Поволжья у тебя на НЗ вымрет все нахрен. Триста дней жары без дождей, однако.
Нужен обильный полив и более жаростойкие сорта. С многопольным чередованием культур, чтобы почва восстанавливала плодородие, не засаливалась и не опустынивалась. Три урожая в год там вполне реальны.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 16.04.2017, 13:28  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Alex_AFL писал(a):
Сколько вообще фермер-единоличник может земли обработать? Гектаров 300-350? Или больше?
Единоличник это кто?
Муж-жена, дети-подростки?
Или большая семья из взрослых братьев-сестер, родителей (около 50 отцу), живущих на хуторе из десятка домов, плюс наемные работники?
Круз писал, что в Аризоне из родственников одного фермера роту собрать можно...

IMHO, в условиях НЗ неизбежно будут возникать какие-то объединения фермеров на принципе взаимопомощи, вроде колхозов 20-х, когда "председатель" работает на тракторе или комбайне, наравне со всеми. Просто потому что так безопаснее и удобнее.
А такое "сообщество" уже пару тысяч гектаров потянет.

Alex_AFL писал(a):

...ориентироваться на Поволжье - степная местность, недостаток влаги. И на выходе 16-18 ц\га для зерновых ...
Неверно. Основное это САТ - сумма активных температур, и количество солнечных дней.
По этим параметрам НЗ в освоенных районах это скорее Кубань, или житница древнего мира Карфаген.
Так что 40 ц\га более вероятны, при поливе разумеется.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.04.2017, 13:52  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Воевода писал(a):
Ну вот у вас ГГ Ярцев. Ему тема опыления посевов насколько нужна? Или теперешний герой. Насколько он озабочен наличием у фермеров самолётов?

Когда ты строишь модель мира, следует понимать почему и что там работает. И как. А не лупить текст "из головы по вдохновению".
В начало страницы
Воевода
 Написано: 16.04.2017, 14:34  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Cruz писал(a):
Когда ты строишь модель мира, следует понимать почему и что там работает. И как. А не лупить текст "из головы по вдохновению".

Это да. Но обычно берутся общие параметры: климат, моря, реки, леса или степи, населяющие народы . Проблема опыления фермерских полей к этим параметрам не относится. :yes:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.04.2017, 14:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Модель мира" - єто не только физические параметры планеты (да, важно, но не ими одними), это в первую очередь социально-экономические связи. А вот с ними "проблема фермерского опыления" несколько связана, вернее, по тому, насколько активно фермеры этим занимаются, понятно их общее место в паззле.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 16.04.2017, 14:57  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Скорее всего, они опылением вообще не занимаются. В лучшем случае нанимают компанию опылителя. Не такие доходы у фермеров, чтобы самолёты покупать.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.04.2017, 15:03  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Воевода писал(a):
Скорее всего, они опылением вообще не занимаются. В лучшем случае нанимают компанию опылителя. Не такие доходы у фермеров, чтобы самолёты покупать.

:facepalm:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.04.2017, 15:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Опыление, мон шер, для того и нужно, чтобы выросли доходы. А твой личный самолет участвует в процессе, взятый напрокат или нанятый на работу - уже детали.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 16.04.2017, 15:58  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Вы мерите по Старой Земле. А здесь ситуация другая. Богатых хозяйств мало, в основном около П_Ф и далее на север. В основном фермерам меньше десяти лет, и доходы не так уж велики, чтобы покупать самолёты даже в складчину. И покупать удобрения. Есть гораздо более важные расходы: техника, оружие, ветеринар и т.д. Тем более, земля недавняя целина, в отличие от Старой земли, сотни лет подвергавшаяся обработке.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.04.2017, 16:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Поднятая степная целина БЕЗ ОБРАБОТКИ через пять лет превращается в пустыню. Имеем пример Средней Азии и не только ее. Оно новоземельным фермерам надо, а?
В начало страницы
Воевода
 Написано: 16.04.2017, 16:16  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Поднятая степная целина БЕЗ ОБРАБОТКИ через пять лет превращается в пустыню. Имеем пример Средней Азии и не только ее. Оно новоземельным фермерам надо, а?
А кто сказал, что БЕЗ ОБРАБОТКИ? У меня такого нет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.04.2017, 17:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Поднятая степная целина БЕЗ ОБРАБОТКИ через пять лет превращается в пустыню. Имеем пример Средней Азии и не только ее. Оно новоземельным фермерам надо, а?

Итор, в Средней Азии пахотные земли располагаются только там, где есть вода, которой можно их полить. и никак иначе. там каждый клочок земли в таких местах обрабатывается.

а пустыни там где воды нет.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 16.04.2017, 17:27  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Где избыток воды - могут образоваться солончаки.
Во многих местах, где перестарались с орошением, соли вылезли на поверхность и земля стала непригодна ни к чему.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.04.2017, 17:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Где избыток воды - могут образоваться солончаки.
Во многих местах, где перестарались с орошением, соли вылезли на поверхность и земля стала непригодна ни к чему.

Кстати, последствие днепровской воды в Северном Крыму. Пытались выращивать рис, а вылезла соль.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15