Александр Нолток: "Точка перехода"

  Всего сообщений: 839
Для печати
Автор Сообщение
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 12:52

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Десять дней в командировке - это довольно длительный срок... :)
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 12:57  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Весь фрагмент не вошёл. Окончание фрагмента:

С изменениями на 29.09.2015. Более правдоподобно изложено, почему вербовщик заинтересовался Дедом, и чем этот интерес закончился.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.09.2015, 13:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
многие сотни тонн золота, тонны алмазов, тысячи тонн урановой руды, переправленные из Нового Мира
Нахрен в параллельные. Тысячи тонн урановой руды - это несколько миллионов работников, а уж ресурсозатрат на разработку месторождения...
Тонны алмазов опять же обвалят весь рынок СЗ в момент, как и сотни тонн золота.
Цитата:
Мы всё время жизни в Новом Мире были уверены, что мы одни на той планете. Да только несколько месяцев назад один из радистов, дежуривших на связи в одном из посёлков на восточном побережье материка, поймал радиопереговоры на английском языке
Какие к аллаху "несколько месяцев", когда орденские ворота открылись в 1973, ну а интенсивный радиообмен на КВ идет минимум с 1978 по календарю СЗ?..

В общем и целом. Если бы в СССР открыли "ворота" и начали колонизацию Новой Земли сами, оказавшись на соседнем материке (предположительно в трех тысячах верст на запад от Бразилии и Имамата) - начало орденских игрищ при работающем в 73 г. переходе они бы поймали по обе стороны. Далее есть варианты, но уж точно в контакт с верхушкой русского анклава народ вошел бы. И далее, поскольку ЕСТЬ своя отработанная технология ворот, в ПРА ни хрена не ввязывались бы в силовые противостояния с Орденом.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.09.2015, 13:11  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Время начала массовой пересылки людей "туда" - совершенно "неканоничное".
Сейчас полетят тапки с кирпичами... :D
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.09.2015, 13:21  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Цитата:
пока на выставке в Москве не увидел это чудо враждебной техники

Враждебная техника - это "терминаторы", "берсеркеры" и прочие роботы.
Если же техника сделана на Западе - она вражеская.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.09.2015, 13:36  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Размеры "приданого", которое ГГ тащит с собой на Новую Землю, непрерывно увеличиваются с каждым фанфиком.
А я все ждал, когда ГГ за собой ж/д состав потащит... выходит, дождался? :D

"Когда я вошла в Бомбей, у меня не было ни гроша в кармане. Только позади шли 14 слонов, груженых серебром..." (с)
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 13:53  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Kail Itorr писал(a):
Нахрен в параллельные. Тысячи тонн урановой руды - это несколько миллионов работников, а уж ресурсозатрат на разработку месторождения...
Тонны алмазов опять же обвалят весь рынок СЗ в момент, как и сотни тонн золота.
Какие к аллаху "несколько месяцев", когда орденские ворота открылись в 1973, ну а интенсивный радиообмен на КВ идет минимум с 1978 по календарю СЗ?..

Уважаемый, согласно истории реального мира, для проекта "Манхэттен" американцы в 1940-е закупили в южной Африке 600 тонн необогащённой урановой руды, добытой за несколько лет. Которая добывалась примитивнейшими методами ручного труда. Отнюдь не трудом миллионов работников. И её просто не знали, куда применить. Цэ пэршэ.
ДрУгэ. Несколько тонн алмазов за тридцать лет в тот период, когда начали разработку якутских алмазов вполне нормально. http://pro-kamni.ru/istoriya-dobychi-almazov-v-yakutii Хотя, разумеется, готов урезать осетра... :D
Про золото. Ежегодная добыча золота в Китае составляет более 400 тонн в год. Не за тридцать лет, а за год. Да и в России в последние годы превышает 200 тонн в год. Плановая норма добычи одной драги с золотых месторождений на одной только реке Миасс составляла в 1970-е годы 400 граммов золота в смену. При этом план перевыполнялся ВСЕГДА. За тридцать лет только одна драга при круглосуточной работе выдавала 13,5 тонн золота. И ничего, никакого обрушения рынка...
Про КВ-радиообмен. Моя армейская специальность - технический контроль радиосвязи. Плюс юношеское увлечение радио. Посему могу ответственно заявить: при относительно малой интенсивности КВ-обмена и уверенности "советских" переселенцев в том, что они на планете одни, никто специально крутить верньеры в поиске забугорных радиостанций не станет. Есть фиксированные частоты связи, отклоняться от которых, чтобы "послушать эфир" просто бессмысленно. Причём, в условиях повышенной солнечной активности из-за удалённости континентов такая связь не слишком устойчива. Поэтому приём куска радиопереговоров вполне может носить случайный характер при случайном совпадении используемых частот. Особенно - если учесть разницу наиболее употребимых военных частот в СССР и у "наиболее вероятного противника". Да и, согласно других книг, радиолюбительство на НЗ появляется на несколько лет позже.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.09.2015, 14:00  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
В условиях повышенной солнечной активности улучшаются условия для дальнего и сверхдальнего прохождения радиоволн на ВЧ участках КВ-диапазона - от 10 до 28 МГц, если исходить из радиолюбительских границ.
При слабой солнечной активности на верхней части КВ действительно "нечего ловить".
Но! для "местечковой" радиосвязи на КВ пользуются нижними участками КВ диапазона - порядка нескольких МГц. Тут, кстати, тоже условия приема будут зависеть от солнечной активности. На ДВ вообще благоприятное время для сверхдальнего приема может составлять несколько часов в год.

Насчет "фиксированных частот" - ну, наверное, плох тот связист, который при наличии свободного приемника не попробует словить чего-нибудь "неслужебного". :D
Мы, например, слушали музыкальные передачи, предназначенные для американского флота на ТО. ;-)
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 14:13  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Kail Itorr писал(a):
В общем и целом. Если бы в СССР открыли "ворота" и начали колонизацию Новой Земли сами, оказавшись на соседнем материке (предположительно в трех тысячах верст на запад от Бразилии и Имамата) - начало орденских игрищ при работающем в 73 г. переходе они бы поймали по обе стороны. Далее есть варианты, но уж точно в контакт с верхушкой русского анклава народ вошел бы. И далее, поскольку ЕСТЬ своя отработанная технология ворот, в ПРА ни хрена не ввязывались бы в силовые противостояния с Орденом.

1. Почему именно в трёх тысячах вёрст и именно от Бразилии и Имамата? Почему не, скажем, в 12-15 и не от Китая? См. климатические "предустановки", рассказанные Дедом.
2. Технологию "забыли", уничтожив (запрятав глубоко-глубоко в недра супер-гостайны) не только наработки, но и саму точку перехода. Причём, примерно в поминаемый период 78-80 годов. А потом были ускорение, перестройка, кооперативное движение, "лихие 90-е" с уничтожением секретных НИИ и КБ... Знаю историю про ториевую энергетику, создатель которой погиб при странных обстоятельствах, его институт был разорён, а документы "сгорели при пожаре". И всё - в начале 1990-х.
3. А кто сказал, что советские по своей психологии переселенцы будут в восторге от происходящего в ПРА? Плюс извечное у нашего руководства стремление не класть все яйца в корзину и держать некий (в данной ситуации - целый континент) козырь в рукаве. Кроме того, восстановлением связи с "советским" континентом занимаются официальные структуры, которые и поручили ГГ задание разобраться, кто есть ху на "континенте Ордена", чтобы сделать выводы и принять какие-то решения. Даже по "каноническим" версиям эти структуры с руководством ПРА отношений не поддерживают. За пять лет (по земному календарю) до появления у ПРА собственных ворот таких отношений тем более нет.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 14:17  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
Размеры "приданого", которое ГГ тащит с собой на Новую Землю, непрерывно увеличиваются с каждым фанфиком.
А я все ждал, когда ГГ за собой ж/д состав потащит... выходит, дождался? :D

"Когда я вошла в Бомбей, у меня не было ни гроша в кармане. Только позади шли 14 слонов, груженых серебром..." (с)

Ну, дык, я тоже обратил внимание, читая комментарии на данном форуме.. :D
Хотя мини-состав с двумя самолётами уже был. Да и автокараван из десятка машин (или больше?) переселенцев из Израиля - тоже... А уж владельцу немаленькой фирмы, торгующей запчастями от Уралов" и самими машинами - сам бог велел.. :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.09.2015, 14:18  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
А выяснить "что почем", находясь на старой Земле - нельзя?
Если вербовщиков Ордена можно "случайно" встретить в ресторане? ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.09.2015, 14:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Нолток писал(a):
американцы в 1940-е закупили в южной Африке 600 тонн необогащённой урановой руды, добытой за несколько лет. Которая добывалась примитивнейшими методами ручного труда
Добывалась примитивнейшими методами - но десятками тысяч рабочих рук за -дцать лет. Причем знали, где копать, и территория уже была обжита. Постройка инфраструктуры.
Не-е, при открытии советских ворот в 40 г. в девственных джунглях НЗ первые лопаты урана будут даны хорошо если лет через десять...
Нолток писал(a):
Несколько тонн алмазов за тридцать лет
Так за тридцать же, а не за год-два! И количество рабочих рук, и инфраструктура под все эти руки...
В общем не верю, хоть тресни. В базовые посылки не верю, тут не в осетре дело.
Нолток писал(a):
приём куска радиопереговоров вполне может носить случайный характер при случайном совпадении используемых частот. Особенно - если учесть разницу наиболее употребимых военных частот в СССР и у "наиболее вероятного противника"
А при чем тут военные частоты? Речь обо всем диапазоне. Я допускаю, что "советские новоземельцы" общались сугубо на военных, но "вероятный противник" таким параноиком не был, он-то тоже был уверен, что на НЗ никого больше нет Ж)) Плюс когда Чамберс со товарищи в начале времен, т.е. в 73-75 гг. проводили тотальные исследования новооткрытого мира - они ж радио тоже включали, и следовательно, как раз ОНИ должны были поймать кусок армейских радиопереговоров с соседнего континента...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.09.2015, 14:27  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Гы.... Вы СЕРЬЕЗНО думаете, что есть "военные" и "гражданские" радиочастоты, особенно в неисследованном мире? :mrgreen: :mrgreen:

Рабочие частоты выбираются применительно к условиям прохождения, времени года и времени суток (это для распространения на КВ вне пределов прямой видимости). И еще - все будет завязано на требуемую дальность КВ радиосвязи.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 14:30  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
На ДВ вообще благоприятное время для сверхдальнего приема может составлять несколько часов в год.

Насчет "фиксированных частот" - ну, наверное, плох тот связист, который при наличии свободного приемника не попробует словить чего-нибудь "неслужебного". :D
Мы, например, слушали музыкальные передачи, предназначенные для американского флота на ТО. ;-)

1. Для ДВ требуются соответствующие передающие антенны. Потому и используются они преимущественно для радиовещания, поскольку даже полуволновыми и, тем более, четвертьволновыми вибраторами не обойтись. А дальность автомобильных/танковых радиостанций указывается в 25-35 км.
2. А что ловить? Я тоже в своё время нагоняя получал, когда Р-155 пытался использовать для прослушивания музыки...
[изображение]
Земля пустая, кроме служебных переговоров между отдалёнными точками ничего нет, радиоточки в населённых пунктах и единственная радиопрограмма, вещаемая через них (забыли реалии забытым богом советских городков 1960-70-х? ;-) ), и так "ловится" в "тарелке" на стене...
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 14:31  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
Гы.... Вы СЕРЬЕЗНО думаете, что есть "военные" и "гражданские" радиочастоты, особенно в неисследованном мире? :mrgreen: :mrgreen:

Рабочие частоты выбираются применительно к условиям прохождения, времени года и времени суток (это для распространения на КВ вне пределов прямой видимости). И еще - все будет завязано на требуемую дальность КВ радиосвязи.

Есть привычки военных связистов.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 14:33  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Воевода писал(a):
Враждебная техника - это "терминаторы", "берсеркеры" и прочие роботы.
Если же техника сделана на Западе - она вражеская.

Будьте ироничнее, вслед за моим ГГ. :)
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 25.09.2015, 14:38  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2769
Откуда: Самарская область
Читалось приятно и легко, но... осетра нужно резать!
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.09.2015, 14:39  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
А что, качество радиоканала всегда определяется "привычками военных связистов"?

Есть оптимальные для дальности, времени года и времени суток частоты, их выбор зависит от расстояния между корреспондентами. А "привычки" тут ни при чем, ИМХО. :D
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 14:40  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
А выяснить "что почем", находясь на старой Земле - нельзя?
Если вербовщиков Ордена можно "случайно" встретить в ресторане? ;-)

А много ли, согласно всем каноническим текстам, подробностей знают на СЗ вербовщики? Так, отрывки из обрывков.
"Случайная" встреча и была организована "случайно", чтобы легализовать переход ГГ и не засветить интерес к теме со стороны российских спецслужб. После того, как собрали и обработали всё, что могли рассказать вербовщики, получающие строго дозированную информацию от Ордена.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.09.2015, 14:41  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Нахрен в параллельные.

Очень похоже, что так и будет. Особенно учитывая то упорство, с которым автор отстаивает свою кочку точку зрения.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 15:11  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Kail Itorr писал(a):
Добывалась примитивнейшими методами - но десятками тысяч рабочих рук за -дцать лет. Причем знали, где копать, и территория уже была обжита. Постройка инфраструктуры.
Не-е, при открытии советских ворот в 40 г. в девственных джунглях НЗ первые лопаты урана будут даны хорошо если лет через десять...Так за тридцать же, а не за год-два! И количество рабочих рук, и инфраструктура под все эти руки...
В общем не верю, хоть тресни. В базовые посылки не верю, тут не в осетре дело.
А при чем тут военные частоты? Речь обо всем диапазоне. Я допускаю, что "советские новоземельцы" общались сугубо на военных, но "вероятный противник" таким параноиком не был, он-то тоже был уверен, что на НЗ никого больше нет Ж)) Плюс когда Чамберс со товарищи в начале времен, т.е. в 73-75 гг. проводили тотальные исследования новооткрытого мира - они ж радио тоже включали, и следовательно, как раз ОНИ должны были поймать кусок армейских радиопереговоров с соседнего континента...

1. Не десятками тысяч, а всего лишь тысячами.
2. Речь как раз идёт о -дцати годах. Возможно, я невнятно написал про создание атомной бомбы, но она была сделана и испытана как раз в год открытия перехода. Имелось в виду использование руды для ядерной программы вообще, а не первой АБ.
3. Отнюдь не девственные джунгли, а вполне себе центрально-европейская климатическая зона.
Цитата:
-Ну, а климат, природа? –заинтересовался я.
-Климат в тех местах, откуда мы расселение начали, существенно теплее, чем здесь. Примерно как в Центральной Европе: летом тепло и солнечно, зимой – прохладно и сыро. Иногда выпадает снег, но ненадолго. Севернее и восточнее – понятное дело, холоднее. Южнее – жарче. Вплоть до самых настоящих пустынь. Но мы туда не лезем, поскольку миллиона полтора населения на отдельном континенте, хотя и относительно небольшом, всего раза в два большем, чем Австралия, друг другу не мешаются. Есть горы, есть равнины. Реки-озёра, леса самые разнообразные, от редких перелесков до непролазной тайги вроде сибирской, степи и пустыни.
4. Поймать кусок радиопередачи возможно исключительно при совпадении времени и частот передачи и приёма. Как наличие у Вас в пакете "Воля-кабеля" телеканала "Интер" отнюдь не гарантирует, что при любом включении телевизора Вы обязательно попадёте именно на выпуск новостей именно этого телеканала. Причём, каналов радиосвязи будет намного больше, чем телеканалов в пакете "Воли". Кроме того, есть существенная специфика прохождения радиоволн: не зря радиолюбители так гордятся подтверждёнными связями с отдалёнными континентами. При том, что даже в 1970-е на Земле их действовало сотни тысяч в строго отведённых и очень узких "любительских" диапазонах. И ещё один фактор: насторожить Орден могли радиопередачи на русском языке только до появления на НЗ русских переселенцев. После появления таковых - хз, кто связь поддерживает: может, русские переселенцы резвятся между собой. :blink:
Про техническую сторону пеленгации источника прекрасно написано в "Прочной нити".
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 25.09.2015, 15:14  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
осетра бы урезать. А так, да, в параллельные
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.09.2015, 15:18  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
n90 писал(a):
Очень похоже, что так и будет. Особенно учитывая то упорство, с которым автор отстаивает свою кочку точку зрения.

Будет - так будет... На то и разные кочки зрения... :wall:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.09.2015, 15:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вот и первый технический тапочек от авиационного прапора
Цитата:
. Пристал зам командира части, как банный лист, да и уговорил пойти в школу прапорщиков. А потом контракт на три года.
Согласно приказу о порядке прохождения службы прапорщиками, первый контракт ВСЕГДА заключается на ПЯТЬ лет. По крайней мере в 80-е начало 90-х было так.
В начало страницы
starosta
 Написано: 25.09.2015, 15:57  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1047
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Нолток писал(a):
1. Для ДВ требуются соответствующие передающие антенны. Потому и используются они преимущественно для радиовещания, поскольку даже полуволновыми и, тем более, четвертьволновыми вибраторами не обойтись. А дальность автомобильных/танковых радиостанций указывается в 25-35 км.
2. А что ловить? Я тоже в своё время нагоняя получал, когда Р-155 пытался использовать для прослушивания музыки...

Земля пустая, кроме служебных переговоров между отдалёнными точками ничего нет, радиоточки в населённых пунктах и единственная радиопрограмма, вещаемая через них (забыли реалии забытым богом советских городков 1960-70-х? ;-) ), и так "ловится" в "тарелке" на стене...

О! "Брусника"!!!,
В начало страницы
  Всего сообщений: 839
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3