staryi_prapor: Золотая "Цапля"

  Всего сообщений: 3099
Для печати
Автор Сообщение
desnadok
 Написано: 02.04.2017, 21:41  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Alex_AFL писал(a):
Однако, ПМСМ, наиболее вероятен вариант о "закручивании гаек" после прекращения связи с СЗ. Тогда РР будет практически нечего терять.
Так дело в том, что тогда придётся создавать полный аналог СССР с "закрытыми" границами, иначе население начнёт очень активно "голосовать ногами". То есть, терять-таки "есть чего", учитывая, что на НЗ люди - пока самый главный ресурс и он в большом дефиците. А для закрытия границ тупо не хватит солдат. И, к тому же, почти у каждого из этих солдат среди населения анклава есть не абстрактные "братья по классу", а вполне конкретные родные, друзья, хорошие знакомые. Да и вообще, пытаться сдерживать в определённых границах поголовно вооружённое недовольное население - ну-ну...
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 02.04.2017, 22:37  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
В случае же закрытия Ворот, наоборот, изза неловкого телодвижения, можно потерять слишком много.

desnadok писал(a):
Так дело в том, что тогда придётся создавать полный аналог СССР с "закрытыми" границами, иначе население начнёт очень активно "голосовать ногами". То есть, терять-таки "есть чего", учитывая, что на НЗ люди - пока самый главный ресурс и он в большом дефиците.

Как раз нечего. Потому что РР держится против Имамата (даже не Халифата!) только за счет технического превосходства. (ЕМНИП, Стрельников). С закрытием ворот этот козырь начинает стачиваться в ноль. И перед руководством РР встает дилемма: либо в течение жизни одного поколения сделать промышленный рывок вперед, либо смириться с тем, что через 20 лет Демидовск будет называться Шамиль-Юртом. Известная фраза Сталина про 10 лет была сказана в более благоприятной ситуации.

На фоне таких перспектив все остальное проходит по части досадных мелочей.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2017, 22:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
теоретически можно прикинуть, как будет выглядеть связь ПРА с базами, если им тупо объявят торговый бойкот по дороге
Так морем. Собственно, это много выгоднее, чем автоколоннами, по сути объяви ЕС-Техас-Конфедерация русским торговый бойкот - это прямое приглашение строить-арендовать крупнотоннажный транспортный флот (благо погода в сухой сезон при каботажке ничего сверхкрутого от таких плавсредств не требует) и тащить все из ПФ в Одессу-Береговой морем.
Alex_AFL писал(a):
Пока что в РР - что-то вроде НЭПа. Потому что ряд областей государство не потянет. Не имеет свободных средств, не умеет, еще что-то. Когда появятся деньги, специалисты и т.д. - начнут отжимать. Чисто экономическими методами
Тут фокус в том, что у РР (или ПРА, неважно) вагон и три тележки запланированных макроэкономических прожектов, вкладываться в которые на перспективу державными средствами-ресурсами - важнее, чем отжимать работающие сектора у частников в пользу государства. Одно только освоение Северных территорий чего стоит. А перспективная трансконтинентальная чугунка? Уже молчу за всякую мелочь типа очистки Амазонки и постройки перевалочного порта в устье Ориноко, чтобы разгрузить Береговой и тащить все потребное в Демидовске именно туда...
Alex_AFL писал(a):
РР держится против Имамата (даже не Халифата!) только за счет технического превосходства
Чего-чего? ПРА забомбить чеченов обратно в состояние дагомейских дикарей мешает три фактора:
1) ресурсная поддержка Ордена, включающая "пятую колонну" из московских и прочих деятелей. Основана на желании части орденцев "поставить русских на место".
2) ресурсная поддержка Халифата. Основана на репутации чеченов как "непримиримых бойцов переднего края джихада".
3) скрытая поддержка армейской верхушки ПРА. Основана на желании иметь постоянный фактор "тонуса" для своей же армии, ибо без этого фактора армию перестанут так хорошо кормить.
Фактор номер раз вполне нивелируется договором с ДРУГИМ крылом Ордена, связи с каковым у Демидовска есть. Фактор номер два нейтрализуется хорошо поставленной Большой игрой, тем более что чечены-ваххабиты для нормальных правоверных - еретики покруче русских кафиров, кафира по завету пророка можно обратить в истинную веру, но ваххабита следует казнить особ извращенным способом.
А вот фактор номер три сам понимаешь.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 02.04.2017, 22:56  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Тут фокус в том, что у РР (или ПРА, неважно) вагон и три тележки запланированных макроэкономических прожектов, вкладываться в которые на перспективу державными средствами-ресурсами - важнее, чем отжимать работающие сектора у частников в пользу государства. Одно только освоение Северных территорий чего стоит. А перспективная трансконтинентальная чугунка? Уже молчу за всякую мелочь типа очистки Амазонки и постройки перевалочного порта в устье Ориноко, чтобы разгрузить Береговой и тащить все потребное в Демидовске именно туда...
Об этом я и говорил. Пока что у государства не хватает ресурсов на все и есть возможность поддерживать нормальный уровень жизни за счет усилий частников. Поэтому и имеем НЭП.

Когда же понадобится концентрация всех ресурсов - начнут отжимать. Строго по советской модели. Потому что Аверьянов с единомышленниками
а) не знают, как по другому
б) знают, что это уже однажды сработало.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2017, 22:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
Когда же понадобится концентрация всех ресурсов - начнут отжимать. Строго по советской модели
Не начнут. Потому что, примо, концентрация ресурсов - не нужна, а нужно, наоборот, экстенсивное их разделение на несколько щупалец экономической каракатицы, а секундо... напомнить, сколько лет Аверьяну? Он попросту не доживет, а сменщики принадлежат к другому поколению и другой экономической школе.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2017, 23:08  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Как раз нечего. Потому что РР держится против Имамата (даже не Халифата!) только за счет технического превосходства. (ЕМНИП, Стрельников). С закрытием ворот этот козырь начинает стачиваться в ноль. И перед руководством РР встает дилемма: либо в течение жизни одного поколения сделать промышленный рывок вперед, либо смириться с тем, что через 20 лет Демидовск будет называться Шамиль-Юртом. Известная фраза Сталина про 10 лет была сказана в более благоприятной ситуации.

На фоне таких перспектив все остальное проходит по части досадных мелочей.

С закрытием Ворот НЕИМОВЕРНО возрастает ценность людского ресурса, особенно инициативного и умеющего делать дело. Промышленный рывок могут сделать только люди, терять их - глупость неимоверная, а насильно удержать людей у которых по два ствола на рыло (минимум минималиссимум) - по сравнению с этим, белая горячка - венец здравого смысла. А команда Аверьянова, уже много лет руководит РР, знает все особенности НЗ, и на такую детскую глупость никогда не пойдёт.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2017, 23:11  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Не начнут. Потому что, примо, концентрация ресурсов - не нужна, а нужно, наоборот, экстенсивное их разделение на несколько щупалец экономической каракатицы, а секундо... напомнить, сколько лет Аверьяну? Он попросту не доживет, а сменщики принадлежат к другому поколению и другой экономической школе.

Аверьян, к слову, почил в "Простых оружных парнях" :rtfm: :wall: :facepalm:
К слову, уж он-то помнил сталинскую негосударственную экономику.
И, кстати - про закрытие Ворот, Мэтр ни слова. Может и здесь не будем разводить?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2017, 23:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Об этом я и говорил. Пока что у государства не хватает ресурсов на все и есть возможность поддерживать нормальный уровень жизни за счет усилий частников. Поэтому и имеем НЭП.

Когда же понадобится концентрация всех ресурсов - начнут отжимать. Строго по советской модели. Потому что Аверьянов с единомышленниками
а) не знают, как по другому
б) знают, что это уже однажды сработало.

Отжим - это, кстати не сталинская, а троцкистская модель.

Пы.Сы. пошёл спать, завтра на сутки.
Пы.Пы. СЫ. сильно не флудите. :evil:
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 02.04.2017, 23:31  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Потому что, примо, концентрация ресурсов - не нужна
Пока что не нужна. С этим я и не спорю.

Kail Itorr писал(a):
сменщики принадлежат к другому поколению и другой экономической школе.
А о них что-то известно? Я не припомню, честно говоря. Но кардинально иные взгляды у них мало вероятны, мне кажется.

staryi_prapor писал(a):
С закрытием Ворот НЕИМОВЕРНО возрастает ценность людского ресурса, особенно инициативного и умеющего делать дело.
Саш, меня терзают смутные подозрения, что ты несколько преувеличиваешь роль Ворот в деле заселения на обсуждаемый период. Судя по описанным в каноне семьям, двудетность для цивилизованной части НЗ - норма, чего не сказать о России того времени. Кроме того, в России наступают "тучные годы" - поток мигрантов заметно сократится.

staryi_prapor писал(a):
Промышленный рывок могут сделать только люди
Если они будут делать этот промышленный рывок, а не модную коллекцию. В условиях ограниченного людского ресурса мобилизация трудовых резервов из некритичых областей просто напрашивается.

staryi_prapor писал(a):
а насильно удержать людей у которых по два ствола на рыло (минимум минималиссимум) - по сравнению с этим, белая горячка - венец здравого смысла.
Советская власть справилась. Хотя оружия на руках в 20е было море. Однако согнули народ ровно до такой степени, до какой считали нужным.

staryi_prapor писал(a):
Может и здесь не будем разводить?
Так закрытие ворот было упомянуто в том контексте, что только после него опасения Профа про отжатие бизнеса будут основательны. А поскольку неизвестно даже будет ли оно - текущая экономическая политика ПРА сохранится на неопределенный срок.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.04.2017, 10:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
Лёш, ИМХО, да и у Мэтра проскакивало существенное изменение характера отношений между людьми. А ты, да и не только ты, меряешь староземельным аршином. Ещё раз повторюсь - на НЗ слишком мало людей, и эти люди существенно дольше от грязной политики, чтобы подляны сходили незамеченными. РР руководят совсем неглупые люди, и они, даже исходя из сугубо меркантильных и эгоистических соображений, не будут "портить карму" анклаву.
В случае же закрытия Ворот, наоборот, изза неловкого телодвижения, можно потерять слишком много.

Вот именно, что в руководстве ПРА люди НЕГЛУПЫЕ, но НИКАК НЕ ГЕНИИ. Уровня подполковников академии генштаба и замов главных инженеров заводов. Это уровень (для руководства) ВЫШЕ СРЕДНЕГО, но и НЕ БОЛЕЕ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.04.2017, 10:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Аверьян, к слову, почил в "Простых оружных парнях"
Так отож. Впрочем, описанное там Стрельниковым объединение РР - не сам факт объединения, а некоторые его особенности, - наводит на мысль заложенной под страну бомбы. Которую Аверьян и его аппарат благополучно прохлопали.
Kail Itorr писал(a):
примо, концентрация ресурсов - не нужна
Alex_AFL писал(a):
Пока что не нужна. С этим я и не спорю
А дальше будет нужна еще меньше, т.к. прожектов будет неизбежно появляться еще больше.
Есть хороший принцип, "не сломано - не чини". И другой хороший принцип, "не складывай все яйца в одну корзину".
Любой прожект может провалиться в реализации. Любой прожект может не оправдать себя экономически. Недочетами планирования, ошибками исполнителей, происками врагов, форс-мажорными обстоятельствами - всякое бывает. Планирование на макроуровне должно учитывать этот момент - и соответственно концентрация ресурсов нужна только тогда, когда кровь из носу и без этого никак. На сегодняшний момент и в видимой перспективе у ПРА/РР этот этап пройден.
Kail Itorr писал(a):
сменщики принадлежат к другому поколению и другой экономической школе
Alex_AFL писал(a):
А о них что-то известно? Я не припомню, честно говоря. Но кардинально иные взгляды у них мало вероятны, мне кажется
О сменщиках не известно ничего, да и не нужно. Достаточно того факта, что эти люди моложе столетнего старца Аверьяна лет на сорок, если не на все шестьдесят, и БОЛЬШАЯ часть их жизни прошла уже не при Союзе, а школе принятия решений (в т.ч. экономических) они учились уже на НЗ - кто бы там ни сменил Аверьяна, это будет здешний ветеран, а не прибывший из-за ленточки чечако.
PROF писал(a):
в руководстве ПРА люди НЕГЛУПЫЕ, но НИКАК НЕ ГЕНИИ. Уровня подполковников академии генштаба и замов главных инженеров заводов. Это уровень (для руководства) ВЫШЕ СРЕДНЕГО, но и НЕ БОЛЕЕ
А этого в общем-то достаточно. Руководству гениями быть не обязательно, достаточно не тупить, не делать явных ляпов и иметь обратную связь.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 03.04.2017, 12:10  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Впрочем, описанное там Стрельниковым объединение РР - не сам факт объединения, а некоторые его особенности, - наводит на мысль заложенной под страну бомбы. Которую Аверьян и его аппарат благополучно прохлопали.
Честно говоря, я тоже. Можно поподробнее?

Kail Itorr писал(a):
А дальше будет нужна еще меньше, т.к. прожектов будет неизбежно появляться еще больше.
Есть хороший принцип, "не сломано - не чини". И другой хороший принцип, "не складывай все яйца в одну корзину".
Диверсификация - это хорошо и замечательно. Когда есть деньги и время. Когда их не хватает - приходится вкладываться лишь в самое необходимое.

Kail Itorr писал(a):
концентрация ресурсов нужна только тогда, когда кровь из носу и без этого никак. На сегодняшний момент и в видимой перспективе у ПРА/РР этот этап пройден.
Он пройден на уровне, достаточном при работающих воротах. При их гипотетическом закрытии данный уровень совершенно недостаточен.

Kail Itorr писал(a):
школе принятия решений (в т.ч. экономических) они учились уже на НЗ - кто бы там ни сменил Аверьяна, это будет здешний ветеран
Совершенно верно, экономике на гос. уровне будущие лидеры РР учились на НЗ. У Аверьянова. Ну и откуда взяться принципиально иным взглядам?

Kail Itorr писал(a):
прожектов будет неизбежно появляться еще больше.
При сохранении текущей ситуации - да. При ее изменении в худшую сторону - будут ужиматься.

P.S. Не пойти ли нам в отдельную тему? К произведению крайние посты имеют весьма отдаленное отношение.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 03.04.2017, 13:53  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Alex_AFL писал(a):
Диверсификация - это хорошо и замечательно. Когда есть деньги и время. Когда их не хватает - приходится вкладываться лишь в самое необходимое
IMHO, будет поощряться развитие тех отраслей, которые тянут за собой много всего, например авиационные моторы сложнее автомобильных, и умея выпускать авиационные, можно наладить выпуск автомобильных, когда припрет.
А вот что точно надо ПРА - профтехучилища и университет, возможно на паях с немцами и Техасом, то есть преподаватели из этих анклавов и поступление для выходцев из них.
Иначе при закрытии ворот через десятилетие-другое работать будет просто некому, я про квалифицированных рабочих и инженеров.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 03.04.2017, 15:22  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Trionix писал(a):
например авиационные моторы сложнее автомобильных, и умея выпускать авиационные, можно наладить выпуск автомобильных, когда припрет.
На мой взгляд, эпопея с М-17 - вполне хороший пример того, что так делать при наличии выбора не стоит. А поскольку у ПРА еще нет причин для жуткой спешки - начнут как нормальные люди, от простого к сложному.

Trionix писал(a):
А вот что точно надо ПРА - профтехучилища и университет, возможно на паях с немцами и Техасом
Если не ошибаюсь - ПТУ есть. И универ в планах. Не помню где именно, но где-то проскакивало.

Иностранные студенты - почему бы и нет? А иностранные преподаватели... Не уверен, что это нужно. Они привыкли работать с иностранными же нормами и стандартами, поддерживать которые ПРА нет никакого резона.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 03.04.2017, 15:47  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5277
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Alex_AFL писал(a):
А иностранные преподаватели... Не уверен, что это нужно. Они привыкли работать с иностранными же нормами и стандартами, поддерживать которые ПРА нет никакого резона.
Только при условии, что они обладают какой-то редкой квалификацией и будут приглашаться на чтение курса лекций по этой тематике. Как, к примеру, детский кардиохирург из "Записок врача на Новой Земле". Такого специалиста могут пригласить на медицинский факультет, правда, скорее, для проведения курсов повышения квалификации.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.04.2017, 10:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):



Саш, меня терзают смутные подозрения, что ты несколько преувеличиваешь роль Ворот в деле заселения на обсуждаемый период. Судя по описанным в каноне семьям, двудетность для цивилизованной части НЗ - норма, чего не сказать о России того времени. Кроме того, в России наступают "тучные годы" - поток мигрантов заметно сократится.


Если они будут делать этот промышленный рывок, а не модную коллекцию. В условиях ограниченного людского ресурса мобилизация трудовых резервов из некритичых областей просто напрашивается.


Советская власть справилась. Хотя оружия на руках в 20е было море. Однако согнули народ ровно до такой степени, до какой считали нужным.

Тут нужно помнить, что как минимум до 15 лет, дети - ресурс, требующий значительных вложений. Реально отдача от них пойдёт после 20.

На НЗ людей не получится принудить, можно только убедить. Попытка принуждения приведёт к НЕИЗБЕЖНОМУ развалу анклава.

Справилась. Но... Сколько РЕАЛЬНО зависло оружия на руках, после гражданской? Его не могло быть больше того, что выпущено и импортировано, минус потери, минус то, что осталось в руках государства.
Самая грубая прикидка - max 2-3 миллиона стволов на, примерно 180 миллионов населения. На НЗ на 400 тысяч населения, МИЛЛИОН++ стволов :fool:
По сравнению с НЗ, даже староземные США - хоплофобская страна 8-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.04.2017, 10:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):

Если не ошибаюсь - ПТУ есть. И универ в планах. Не помню где именно, но где-то проскакивало.

Стрельников "Резервист"
Цитата:
Меня, мою жену и Алексея пригласили в здешнюю науку. В Демидовске есть лаборатория физики, они там пытаются понять принцип работы Ворот. Нас приглашают работать там, правда, первые пять лет нам даже в Московский протекторат выезд закрыт будет. С нас уже подписки взяли, и даже дома выделили, а эту политическую экстремистку в институт приняли на пятый курс, но на факультет физической химии.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 04.04.2017, 11:13  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
На НЗ на 400 тысяч населения, МИЛЛИОН++ стволов
И что? Я не знаю точно, сколько стволов было в 1921м в Кронштадте, но более чем хватало. Однако не помогло.

Я не знаю, откуда иллюзии о какой-то невозможности принуждения имеющих оружие. Если государство разрешает людям оружие - это значит, что оно в состоянии справится с ними и вооруженными. Там, где не в состоянии - с оружием плохо. Даже на НЗ.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 04.04.2017, 11:22  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Alex_AFL писал(a):
двудетность для цивилизованной части НЗ - норма, чего не сказать о России того времени.
Более того, до ВОВ семья с тремя детьми считалась "малодетной". Термин из периодики того времени.
А медики подсказывают, что только при 2,75 рождений на одну женщину сохраняется численность населения ( детская смертность, школьная, войны...)

Alex_AFL писал(a):
Советская власть справилась. Хотя оружия на руках в 20е было море. Однако согнули народ ровно до такой степени, до какой считали нужным.
Опять же нюансы - очень много владельцев оружия или погибли в ВОВ, или не вернулись к месту где его прятали. После войны очень усилили контроль за патронами, чтобы солдаты их не растаскивали и не продавали.
Потом перевооружение на 7,62х39 и 9х18 лишило патронов все имевшееся на руках с войны. Перестали выдавать "коровиных" партактиву, перестали вооружать наганами всех путейцев, и так далее.
В 1964-м была создана лицензионно-разрешительная система, до того ружье просто продавалось в магазине, и тут же на кассе выписывали охотбилет. А в 1965-м первый советский маньяк завелся.
Совпадение.

На НЗ ограничение на оружие или патроны приведет к разбеганию, так как про Ставрополье времен чеченских войн все слышали.

Alex_AFL писал(a):
Если государство разрешает людям оружие - это значит, что оно в состоянии справится с ними и вооруженными .
Более того, возможна и другая модель общества - поголовно вооруженное, где никто ни с кем не "справляется". Тысячелетний пример Римской империи, или средневековые Вольные Города, где студент не имел права прийти на экзамен без шпаги.
Да и стыдливое выражение "военная демократия" в археологии очень широко применяется.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.04.2017, 11:38  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Более того, до ВОВ семья с тремя детьми считалась "малодетной". Термин из периодики того времени.
А медики подсказывают, что только при 2,75 рождений на одну женщину сохраняется численность населения ( детская смертность, школьная, войны...)


Опять же нюансы - очень много владельцев оружия или погибли в ВОВ, или не вернулись к месту где его прятали. После войны очень усилили контроль за патронами, чтобы солдаты их не растаскивали и не продавали.
Потом перевооружение на 7,62х39 и 9х18 лишило патронов все имевшееся на руках с войны. Перестали выдавать "коровиных" партактиву, перестали вооружать наганами всех путейцев, и так далее.
В 1964-м была создана лицензионно-разрешительная система, до того ружье просто продавалось в магазине, и тут же на кассе выписывали охотбилет. А в 1965-м первый советский маньяк завелся.
Совпадение.

На НЗ ограничение на оружие или патроны приведет к разбеганию, так как про Ставрополье времен чеченских войн все слышали.


Более того, возможна и другая модель общества - поголовно вооруженное, где никто ни с кем не "справляется". Тысячелетний пример Римской империи, или средневековые Вольные Города, где студент не имел права прийти на экзамен без шпаги.
Да и стыдливое выражение "военная демократия" в археологии очень широко применяется.

Согласен, практически со всем.
Только сейчас для поддержания численности населения требуется 2.15 рождений на женщину, но на НЗ, учитывая больший объём опасностей, да будет необходимо около трёх рождений.
ЛРР была создана в 1974.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 04.04.2017, 15:08  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Trionix писал(a):
Более того, до ВОВ семья с тремя детьми считалась "малодетной".
Да. И тут прямая связь.Все развитие общества работает на снижение рождаемости. Социалка, медицина, образование...

Trionix писал(a):
была создана лицензионно-разрешительная система, до того ружье просто продавалось в магазине, и тут же на кассе выписывали охотбилет. А в 1965-м первый советский маньяк завелся.
Совпадение.
Действительно совпадение. Когда власть была готова жестко давить всякое недовольство (последний яркий пример - Новочеркасск-62) - разрешительной системы не было. Когда власть стала дряхлеть - понадобился контроль за оружием.

Trionix писал(a):
Более того, возможна и другая модель общества - поголовно вооруженное, где никто ни с кем не "справляется". Тысячелетний пример Римской империи, или средневековые Вольные Города, где студент не имел права прийти на экзамен без шпаги.
Да и стыдливое выражение "военная демократия" в археологии очень широко применяется.
Тысячелетний пример Римской империи показывает, что не все так просто. Те же Гракхи не от нефиг делать чуть гражданскую войну не разожгли. И военная демократия была очень не для всех.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 04.04.2017, 15:48  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
staryi_prapor писал(a):
Согласен, практически со всем.
Только сейчас доя поддержания численности населения требуется 2.15 рождений на женщину, но на НЗ, учитывая больший объём опасностей, да будет необходимо около трёх рождений.
ЛРР была создана в 1974.

Да, опечатка вышла. Но последовательность - ЛРР и маньяк через год - уверен.
2,75 рождений в среднем - со слов акушера предпенсионного возраста, когда ее учили, наверно эта цифра и была. Но столько лет без больших войн и с "гастарбайтерами" на стройках цифру естественной убыли подсократили.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 04.04.2017, 16:07  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Trionix писал(a):
Но последовательность - ЛРР и маньяк через год - уверен.
Яндекс врет, что первый советский маньяк начал свою "деятельность" еще в 1921 году.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.04.2017, 16:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
Тысячелетний пример Римской империи показывает, что не все так просто. Те же Гракхи не от нефиг делать чуть гражданскую войну не разожгли. И военная демократия была очень не для всех.
Военная демократия - для демоса. Не для охлоса.
Демос - это полноправные граждане, которые не просто могут носить оружие, но регулярно им пользуются с целью защиты родной хаты от соседа. В тех же Афинах как только старик не мог натянуть боевой лук, т.е. воевать в ополчении - он тут же и терял гражданские права.
Разумеется, военная демократия не подразумевает всеобщего благолепия, и междусобойка, когда две группы граждан выясняют, кому какие права критичнее, вполне возможна. Не все так просто, да.
Но и не так уж сложно, на самом деле.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 04.04.2017, 17:20  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Военная демократия - для демоса. Не для охлоса.
Демос - это полноправные граждане, которые не просто могут носить оружие, но регулярно им пользуются с целью защиты родной хаты от соседа. В тех же Афинах как только старик не мог натянуть боевой лук, т.е. воевать в ополчении - он тут же и терял гражданские права.
Разумеется, военная демократия не подразумевает всеобщего благолепия, и междусобойка, когда две группы граждан выясняют, кому какие права критичнее, вполне возможна. Не все так просто, да.
Но и не так уж сложно, на самом деле.

Ну то есть в любом государстве есть "право имеющие" и есть оплачивающие их банкет. И есть реальная возможность переместится из первой группы во вторую. Причем от этого далеко не всегда спасает даже членство в некой вооруженной группировке. О чем я и говорю.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3099
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15