Магия для "чайников" - таинства управления компьютером • Миры Андрея Круза

Написано: 26.09.2016, 19:07

Сообщение #726

Старый империалист

Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus

Ну-ка с этого места подробнее: имеем полупроводниковый прибор с пониженным питанием. Далее?

Написано: 26.09.2016, 20:03

Сообщение #727

Чукча-читатель

Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2683
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Velesich писал(a):

Ну-ка с этого места подробнее: имеем полупроводниковый прибор с пониженным питанием. Далее?

говорю же практика
точно такой же случай
зюхель у друга грелся
бп без нагрузки - 12 ровно
под нагрузкой-8,7
заменили бп, все в норму
а кирхгоф там виноват или ом :xz:

Написано: 27.09.2016, 07:16

Сообщение #728

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

Чисто теоретически: если внутри питаемого прибора стоИт импульсный стабилизатор, то при снижении питающего (входного) напряжения он будет увеличивать ширину импульса, при этом возрастет средний потребляемый ток. Чем больше средний ток - тем больше рассеиваемая на ключевом элементе мощность.

Например, когда здесь были проблемы с электричеством, я собрал простой преобразователь, от которого питал телевизор 4УСЦТ с диагональю 51см. При снижении напряжения на аккумуляторах потребляемый ток увеличивался - контролировал по встроенному в преобразователь амперметру.

Но все это сугубо предположения... ;-) :D

n90

Написано: 27.09.2016, 07:29

Сообщение #729

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Dragony66 писал(a):

простой преобразователь, от которого питал телевизор 4УСЦТ с диагональю 51см. При снижении напряжения на аккумуляторах потребляемый ток увеличивался - контролировал по встроенному в преобразователь амперметру.

Если под преобразователем подразумевается инвертор (из постоянки от батарей вырабатывающий переменку), то при фиксированном потреблении (телевизора, как единственной нагрузки) идет разряд батарей постоянной мощностью. Классика.
А что будет происходить в блоке питания (и почему вдруг он станет греться) - судить не берусь без знания его схемы.

Написано: 27.09.2016, 07:46

Сообщение #730

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

Будет греться именно переключающий элемент - потому что увеличится время его открытого состояния (ширина импульса тока). Схема преобразователя будет стараться "вытянуть" выходное напряжение до нужного уровня, растягивая импульсы.

Написано: 27.09.2016, 08:35

Сообщение #731

Старый империалист

Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus

Маршрутизаторы питаются пережеванным и полупереваренным постоянным током.
Циска как взрослая зверюга потребляет переменный 220 :)

Написано: 27.09.2016, 08:42

Сообщение #732

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

Ну, Циска-то матерая, жрет дичину, и наверняка толщиной от 110 до 240В...

n90

Написано: 28.09.2016, 15:54

Сообщение #733

Художник-оформитель

Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей

Заметил это обсуждение значительно позже. Но если это еще актуально, то вставлю свои профессиональные пять копеек.

aix07 писал(a):

защита ... от скачков

Что подразумевается под этим словом - "скачков"? Некий повышенный уровень напряжения в сети:
- имеющий место постоянно,
- апериодично появляющийся с плавным изменением по величине,
- ступенчатое изменение выше какого-то допустимого значения,
- импульсные кратковременные выбросы, в том числе - высоковольтные?
Что именно?
Известны ли конкретные значения изменений напряжения по величине и по времени? Кто-нибудь вообще проводил замеры с фиксацией показаний и сбором статистики?
Или же имели место отказы оборудования, происхождение которых было списано на эти самые "скачки"?
Или же кто-то просто тупо произнес некое умное слово, что "типа так надо"?
Дело в том, что в своей практике я сталкивался с тем, что "скачками" или "толчками" называли прямо противоположное - провалы (т.е. более или менее кратковременное понижение величины) напряжения в сети.
А главная проблема в выборе типа защиты по электропитанию состоит в том, что очень желательно заранее знать и понимать - что именно происходит в сети и от чего нужно защищаться? Это определяет и собственно тип устройства, и - естественно - его стоимость.

PROF писал(a):

Если ещё и от скачков, тогда только такой БП, где РАЗВЯЗКА. Выпрямляется, понижается, на аккумулятор, с него генерируется, повышается и на комп. КПД низкий, но скачки ему пофигу, как и отключения. Там даже не щёлкает ничего, реле нету.

Здесь Михаил написал набор слов, но в таком виде, что смысл его потерян полностью. Будучи профессионалом в этой области, я его уловил с трудом. Могу предположить, что речь идет об ИБП класса "он-лайн", как способного обеспечить защиту от максимального числа разных проблем с сетевым напряжением, в том числе - и при изменении этого напряжения по величине в весьма широком диапазоне. Подчеркну - при относительно плавном изменении. От выбросов, особенно высоковольтных с высокой энергией ни один бесперебойник (без возникновения проблем в его входных цепях) защитить не способен. И никакая развязка - тоже. Более того, если развязка подразумевается гальваническая, то она реализуется только на трансформаторах. Но я за все свои 22 года работы в этой области никогда не встречал и не знаю о существовании маломощных ИБП (согласно поставленной задаче, для 2 компов нужен именно маломощный - до 1 кВА - бесперебойник) с трансформатором развязки. Нет таких, не делают. От 10 кВА и выше - да, были. Раньше (в 90-е годы) - больше, сейчас - гораздо реже.

aix07 писал(a):

Бюджетных БП или стабилизаторов.
Задача - защита двух офисных компов от скачков и при отключении электричества в здании.
И на что в первую очередь надо обращать внимание при покупке.

1. Если в сети происходят только колебания (отклонения от номинальных 220 или 230 В) в относительно узком диапазоне без пропаданий совсем - достаточно стабилизатора или самого простейшего резервного ("офф-лайн") ИБП.
2. Если колебания и пропадания длительностью до 15 минут - достаточно линейно-интерактивного ИБП. Это бюджетный вариант, и подавляющее большинство предложений на рынке - это ИБП именно этого класса. Крайне желательно, чтобы была обещана синусоидальная форма выходного напряжения при работе от батарей (и никогда не соглашаться на всякие "аппроксимированные синусоиды"). Про 15 минут - это некое обещанное время автономной работы (от батарей) на номинальную нагрузку в ваттах. При реальном потреблении двумя компами от 150 до 200 Вт это время в реальности может достигать 1-2 часов при кондиционном состоянии батарей.
3. Если в сети происходят еще и всякие другие безобразия типа высокочастотных шумов, искажений формы и т.п., то желательно рассмотреть вариант ИБП класса "он-лайн".

aix07 писал(a):

Какую-то конкретную модель можешь назвать? чтоб мне было от чего отталкиваться. Я о таких и не слышал никогда

Достаточно погуглить "ИБП онлайн с двойным преобразованием" - предложений будет огромное количество.
Если деньги не жмут, то можно смотреть бренды типа APC, Eaton - при условии наличия сервисных центров в доступной близости (не бывает техники, которая не ломается вообще никогда). По другим производителям сказать что-то трудно, выбор очень большой. Powercom, Ippon, даже некоторые откровенные китайцы вроде как не имеют особых нареканий.
И повторю то, что уже написал Velesich: каждые 1,5 - 2 года - замена батарей. Бывает, что и через 3, но редко.

aix07

Написано: 28.09.2016, 16:07

Сообщение #734

Самый Главный Бухгалтер

Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан

n90 писал(a):

Заметил это обсуждение значительно позже..

Спасибо:beer:
тема актуальна. Собираюсь купить ибп на следующей неделе. Посмотрю что есть в наших магазинах согласно вашим рекомндациям :)

PROF

Написано: 28.09.2016, 17:19

Сообщение #735

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

Я, если что, имел в виду он-лайн. И всё таки САМУ АППАРАТУРУ такой БП защищает. Да, в случае высоковольтного выброса, вход у него сгорит, но защищаемый компьютер останется цел.

Ray

Написано: 29.09.2016, 10:21

Сообщение #736

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Иппоны - вполне ничотак бюджетные аппараты. Батарейки менять каждые 2 года - вполне бюджетно.

Написано: 29.09.2016, 11:32

Сообщение #737

Чукча-читатель

Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2683
Откуда: Москва
Имя: Андрей

вот с иппоной мамой у меня отношения как то не сложились

Ray

Написано: 29.09.2016, 13:26

Сообщение #738

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

У нас их покупают очень много. Брак встречается, но редко.

lenzavod

Написано: 30.09.2016, 14:32

Сообщение #739

Ватник - "аквалангист"

Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей

Сидят сисадмины в комнате, пялятся в мониторы. Вдруг один говорит:
- Нацистские порты надо закрыть.
Напряжённая тишина. Через минуту кто-то спрашивает:
- Ты про про Одессу или про Клайпеду?
Снова напряжённая тишина. Потом первый админ произносит очень медленно и по слогам:
- На Циске. Порты. Надо. Закрыть.

Написано: 30.09.2016, 19:58

Сообщение #740

Автор

Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин

Узкопрофессиональный юмор. :D

Из разряда: "Всю ночь протрахался с мамкой, а под утро она сдохла. Вот, мозги из нее вынул, еду за новой..."

Борис Громов

Написано: 30.09.2016, 21:53

Сообщение #741

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

Dragony66 писал(a):

Ну, чтобы понять эту шутку, достаточно хоть чуть-чуть понимать в вопросе. А вот шутка про порты лично у меня вызвала всего одну ассоциацию: "Потому что гладиолус"...
https://www.youtube.com/v/zhdNNIglzoE

Edelweiss

Написано: 30.09.2016, 22:16

Сообщение #742

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман

Борис Громов писал(a):

отстал я чота от юмора современного. или он от меня. две минуты посмотрел, не понял, чо смеются и зачем.. инсайдерские шутки, видимо :)

kazer

Написано: 30.09.2016, 22:39

Сообщение #743

младший Джокер

Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим

Dragony66 писал(a):

Больше напоминает вот это, из детства.

http://www.orator.ru/scenki_nesursznye.html

kazer

Написано: 30.09.2016, 22:42

Сообщение #744

младший Джокер

Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим

Edelweiss писал(a):

Рома, это 2003 год. Мы уже тоже не смеёмся. :xz:

Написано: 03.10.2016, 15:48

Сообщение #745

Старый империалист

Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus

Возвращаясь к маршрутизатору/точке доступа: судя по характеристикам БП (19V 1.58A) он и должен греться не по детски, худенький же.

PROF

Написано: 24.10.2016, 13:39

Сообщение #746

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

Ну вот и мой черёд пришёл. Чего делать если chkdsk /f диск починить не может? Ближе к концу "произошла неустранимая ошибка" и писец. Раз за разом. Где-то на третьей стадии.

Написано: 24.10.2016, 14:16

Сообщение #747

Чукча-читатель

Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2683
Откуда: Москва
Имя: Андрей

PROF писал(a):

chkdsk /f/v/r/x

PROF

Написано: 24.10.2016, 15:09

Сообщение #748

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

ansollo писал(a):

chkdsk /f/v/r/x

А параметр v здесь зачем? Он для FAT 32, а у меня NTFS.

Написано: 24.10.2016, 16:30

Сообщение #749

Старый империалист

Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus

Для начала съёмный диск и бэкап того что копириуется, а потом можно издеваться над диском. Но по опыту если начал сыпаться - лучше сразу приглядывать замену.

Написано: 24.10.2016, 16:39

Сообщение #750

Чукча-читатель

Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2683
Откуда: Москва
Имя: Андрей

PROF писал(a):

А параметр v здесь зачем? Он для FAT 32, а у меня NTFS.

/V Для FAT/FAT32: вывод полного пути и имени каждого файла
на диске.
Для NTFS: вывод сообщений об очистке (при их наличии).