GPS позиционирование

  Всего сообщений: 28
Для печати
Автор Сообщение
Шакал
 Написано: 19.08.2014, 18:05
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 59
Вчера узнал из одной передачки NG что все спутники gps раз в сутки сверяются с меготочными часами на земле. Исходя из времени которое они узнают они вычисляют свои координаты, а зная свои координаты они вычисляют координаты приемников пользователей. Соответственно если часы на земле остановили по причине отсутствия электричества спутник не может рассчитать свои координаты, и у него начинается климакс. Соответственно болт на всех навигаторах.
У меня вот еще есть чувство, что это не динственная причина, почему gps откажет в первый же день.
Ваше мнение?
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.08.2014, 18:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Шакал писал(a):
Вчера узнал из одной передачки NG что все спутники gps раз в сутки сверяются с меготочными часами на земле. Исходя из времени которое они узнают они вычисляют свои координаты, а зная свои координаты они вычисляют координаты приемников пользователей. Соответственно если часы на земле остановили по причине отсутствия электричества спутник не может рассчитать свои координаты, и у него начинается климакс. Соответственно болт на всех навигаторах.
У меня вот еще есть чувство, что это не динственная причина, почему gps откажет в первый же день.
Ваше мнение?

Сверяется, но не отказывает. И вообще отказ GPS возможен БЫСТРО если потерять контроль за корректировками орбит и МЕДЛЕННО просто по причине выхода из строя. От несверяния с атомными часами только точность упадёт. Но это когда ещё будет, а для мореходства падение точности в пределах дальности радаров (10-15 км) всё ещё терпимо.
В начало страницы
Шакал
 Написано: 19.08.2014, 20:26  
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 59
А у спутника мозги не скиснут если в момент когда ему положено узнавать время с базы на земле ничего не придет?
В начало страницы
Ray
 Написано: 19.08.2014, 20:31  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Шакал писал(a):
А у спутника мозги не скиснут если в момент когда ему положено узнавать время с базы на земле ничего не придет?

Встроенные часы на что?
В начало страницы
carver
 Написано: 19.08.2014, 22:49  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
а наземные станции корректировки? если они умрут,с чем спутник будет координаты сверять?( не разбираюсь в вопросе абсолютно)
В начало страницы
Ray
 Написано: 19.08.2014, 23:36  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17219
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
carver писал(a):
если они умрут,с чем спутник будет координаты сверять?( не разбираюсь в вопросе абсолютно)

по звездам, как в старину :)
В начало страницы
carver
 Написано: 20.08.2014, 09:03  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Ray писал(a):
по звездам, как в старину :)

у них и такая функция есть? у gps спутников.
В начало страницы
Reader1973
 Написано: 20.08.2014, 09:57  

Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 328
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Имя: Алексей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EA%F1%F2%E0%ED%F2
В начало страницы
Мак
 Написано: 20.08.2014, 12:51  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Шакал писал(a):
Вчера узнал из одной передачки NG что все спутники gps раз в сутки сверяются с меготочными часами на земле. ... Соответственно если часы на земле остановили по причине отсутствия электричества спутник не может рассчитать свои координаты, и у него начинается климакс.

Если не ошибаюсь, алгоритм сверки заключается в обнулении (или округлении), секунд, либо заранее оговоренных долей секунд по сигналу точного времени. Не будет этого сигнала, не будет обнуления. Не думаю что часы на спутнике сильно поспешат или отстанут от атомного эталона за сутки, за месяц либо за год. Посему первые несколько лет как минимум не стоит ожидать существенного снижения точности
В начало страницы
Yakut
 Написано: 30.08.2014, 10:38  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Я не думаю что так быстро всё произойдёт. Во первых атомарные часы являются автоматическими (и соответственно автоматически транслирующими сигналы точного времени), поэтому какое-то (довольно продолжительное - в относительном отношении) время будут работать и снабжать систему позиционирования необходимой информацией.
Информация об атомных часах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B
В начало страницы
Dingo
 Написано: 30.08.2014, 23:06  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5304
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Yakut писал(a):
атомарные часы являются автоматическими (и соответственно автоматически транслирующими сигналы точного времени), поэтому какое-то (довольно продолжительное - в относительном отношении) время будут работать
Поправка: пока есть питание. Если сдохнет подача электричества извне и выработают резервные ИП - сдохнут. Не сами часы, вся обвязка, без которой они перестают быть часами.
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.08.2014, 17:29  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Но вообще всё это неактуально. Ибо (как уже говорилось выше) спутники быстрее накроются в случае потери контроля над орбитами. Если же контроль над орбитами будет сохранён, то и какую-никакую точность уж как нибудь можно будет обеспечить. Хотя бы и морские ещё приемлемые 10 миль.
В начало страницы
carver
 Написано: 31.08.2014, 17:44  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
вы лучше скажите,будут ли спутники давать координаты,если наземные станции,по которым они сверяют координаты объектов на земле сдохнуть. не могут они иметь такую точность контроля своей орбиты,мне кажется так, все равно с кем то сверяются, не зря наши так обиделись что пиндосы не дали им станцию у себя поставить.
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.08.2014, 18:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
carver писал(a):
вы лучше скажите,будут ли спутники давать координаты,если наземные станции,по которым они сверяют координаты объектов на земле сдохнуть. не могут они иметь такую точность контроля своей орбиты,мне кажется так, все равно с кем то сверяются, не зря наши так обиделись что пиндосы не дали им станцию у себя поставить.

Вообще-то система военная. Пока будут приходить команды хоть из одного места на земле (именно КОМАНДЫ) - сдохнуть не должна. Т.е ВСЁ что можно отключается. А вот коррекцию орбиты автоматом не сделаешь (ну и кое-что ещё по мелочи). Т.е. пусть и со страшной потерей точности (до 1000 раз) но работать БУДЕТ. А может и не в 1000 раз, а меньше тут я не геодезист. Скорее всего точность будет садится постепенно. Сейчас порядка 15 метров. 15 км - для суши уже ниочём, а вот для моря ХОТЬ И ПЛОХО, но ЕЩЁ ГОДИТСЯ.
В начало страницы
carver
 Написано: 31.08.2014, 19:02  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
PROF писал(a):
Вообще-то система военная. Пока будут приходить команды хоть из одного места на земле (именно КОМАНДЫ) - сдохнуть не должна. Т.е ВСЁ что можно отключается. А вот коррекцию орбиты автоматом не сделаешь (ну и кое-что ещё по мелочи). Т.е. пусть и со страшной потерей точности (до 1000 раз) но работать БУДЕТ. А может и не в 1000 раз, а меньше тут я не геодезист. Скорее всего точность будет садится постепенно. Сейчас порядка 15 метров. 15 км - для суши уже ниочём, а вот для моря ХОТЬ И ПЛОХО, но ЕЩЁ ГОДИТСЯ.

да я не про команды. вот станции наземные. их координаты известны от и до. спутник видит ее ,знает ее координаты,и соответственно понимает координаты навигаторов вокруг ее . и как бы спутнику надо не менее 3 станций видеть за раз,я так думаю. и соответственно,навигатор тоже должен видеть сразу не менее 3, спутников,иначе разбросаны будет большой. я об этих станциях,а не о командах и не о орбите.
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.08.2014, 19:08  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
carver писал(a):
да я не про команды. вот станции наземные. их координаты известны от и до. спутник видит ее ,знает ее координаты,и соответственно понимает координаты навигаторов вокруг ее . и как бы спутнику надо не менее 3 станций видеть за раз,я так думаю. и соответственно,навигатор тоже должен видеть сразу не менее 3, спутников,иначе разбросаны будет большой. я об этих станциях,а не о командах и не о орбите.

Навигатор НИЧЕГО НЕ ИЗЛУЧАЕТ. Это миф. А заставить спутник висеть НАД ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ МЕСТОМ (а это его основная задача) можно и астрономическими методами. Т.е GPS (пусть и с потерей точности) может вполне обойтись без наземных станций ВООБЩЕ (кроме ЦУПа).
В начало страницы
carver
 Написано: 31.08.2014, 19:11  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
PROF писал(a):
Навигатор НИЧЕГО НЕ ИЗЛУЧАЕТ. Это миф. А заставить спутник висеть НАД ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ МЕСТОМ (а это его основная задача) можно и астрономическими методами. Т.е GPS (пусть и с потерей точности) может вполне обойтись без наземных станций ВООБЩЕ (кроме ЦУПа).

почему тогда есть деление на gps,который получает свои координаты со спутника,и a-gps, которому хватает мощьности только отправить сигнал на спутник,а ответ он получает через интернет?
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.08.2014, 19:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
carver писал(a):
почему тогда есть деление на gps,который получает свои координаты со спутника,и a-gps, которому хватает мощьности только отправить сигнал на спутник,а ответ он получает через интернет?

Садись, ДВА! А-GPS это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ получение координат САМИХ СПУТНИКОВ через интернет с целью "горячего старта" Разница может достигать 20 минут (2 против 22) . Всяк тилипон с A-GPS может работать и БЕЗ НЕГО но стартовать с определением будет как раз не две минуты, а от 5-7 до 15-22
В начало страницы
carver
 Написано: 31.08.2014, 19:44  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
понял.

а чего они тогда носятся с этими наземными станциями?
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.08.2014, 19:57  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
carver писал(a):
понял.

а чего они тогда носятся с этими наземными станциями?

Так ТОЧНОСТЬ. Плюс ДЕШЕВЛЕ (не нужны сложные расчёты). Ну и иные всякие технические моменты. Для бытовухи - неприятно, но не принципиально.
В начало страницы
carver
 Написано: 31.08.2014, 20:13  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
PROF писал(a):
Так ТОЧНОСТЬ. Плюс ДЕШЕВЛЕ (не нужны сложные расчёты). Ну и иные всякие технические моменты. Для бытовухи - неприятно, но не принципиально.

да я прочитал сейчас,у меня в голове вообще все перепуталось.
они ,кстати,не висят,оборот за 2 суток .это же сколько информации должно идти со спутника? время спутника. его координаты. сигнал,по которому приемник должен определить скорость спутника и удаление - приближение.

и как тогда американцы могут блокировать получение координат конкретным оборудованием,как тут недавно в новостях было,что у некоторой российской техники GPS временно выходит из строя над украиной?
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.08.2014, 20:22  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
carver писал(a):
да я прочитал сейчас,у меня в голове вообще все перепуталось.
они ,кстати,не висят,оборот за 2 суток .это же сколько информации должно идти со спутника? время спутника. его координаты. сигнал,по которому приемник должен определить скорость спутника и удаление - приближение.

и как тогда американцы могут блокировать получение координат конкретным оборудованием,как тут недавно в новостях было,что у некоторой российской техники GPS временно выходит из строя над украиной?

А по моему - хотя бы часть таки висит.

А блокировать ? Это фантастика. С земли заглушить можно. В ближней зоне и киловаттами мощностей. Скорее всего у народа A-GPS дурит (его можно вообще извратить), пользуйтесь автономными устройствами.
В начало страницы
carver
 Написано: 31.08.2014, 20:32  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
PROF писал(a):
А по моему - хотя бы часть таки висит.

.

ну как я понял,у приемника же мало собственных инструментов,угломеров ни каких нет,отталкивается от модуляции сигнала. значит спутники должны лететь.
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.08.2014, 20:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9679
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Не, не висят.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 31.08.2014, 21:11  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
carver писал(a):
да я прочитал сейчас,у меня в голове вообще все перепуталось.
они ,кстати,не висят,оборот за 2 суток .это же сколько информации должно идти со спутника? время спутника. его координаты. сигнал,по которому приемник должен определить скорость спутника и удаление - приближение.

и как тогда американцы могут блокировать получение координат конкретным оборудованием,как тут недавно в новостях было,что у некоторой российской техники GPS временно выходит из строя над украиной?

Спутник передает только идентификатор и время. Ничего больше. Разница во времени приема и дает положение.

Американцы не блокируют, а вносят погрешность в передаваемое время. Алгоритм внесения погрешности известен их принимающему оборудованию и не известен бытовым приёмникам.
В начало страницы
  Всего сообщений: 28
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11