Иванин Александр: "Антизомби"

  Всего сообщений: 454
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 27.09.2013, 11:50  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
n90, несоответствия выложи, что заметил.
Пошли в нужную тему, если там какой-то вопрос уже обсуждался.

Новичку же трудно сразу сориентироваться в объеме инфы на форуме.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.09.2013, 11:58  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
11945 писал(a):
обсудить некоторые вопросы с человеком досконально знающим эту тему.
Это ОЧЕНЬ сильное преувеличение. Есть здесь PROF, который, к сожалению, до сих пор не выразил свое мнение. Но это реально знаток мира ЭМ.
Я не готов прямо сейчас отвечать по всем пунктам, последовательно указывая на всех сомнительные места и прямые несоответствия, которые начинаются прямо с первой страницы текста.
Кроме того, мне искренне жаль вот так обламывать начинающего автора, который вложил очень много сил и времени в свое творчество.
Если выразиться совсем просто, то текст читать МОЖНО. Он НЕ вызывет мгновенного внутреннего отторжения, как некоторые (печально известный здесь "Спецназ выше крыши", например). Отдельные эпизоды и захватывают, и увлекают.
Вместе с тем над текстом нужно еще очень много работать. И это не только многочисленные ошибки, но и стиль изложения, и содержание вообще.
В начало страницы
11945
 Написано: 27.09.2013, 12:00  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
Уважаемые посетители темы,

я старался обнаружить какой-то свод канонов серии. Ту информацию, что нашел в форуме, я внимательно прочел. Может я действительно, что-то упустил?

И если действительно "Параллельные миры" - это место для тех кто никому не интересен, то может и вообще нет смысла писать.

Уважаемые посетители моей темы, поставьте запятую в классическом приговоре:
"Казнить нельзя помиловать"
В начало страницы
n90
 Написано: 27.09.2013, 12:00  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ray писал(a):
n90, несоответствия выложи, что заметил.
Попытаюсь. Но не быстро.
В начало страницы
11945
 Написано: 27.09.2013, 12:03  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
n90 писал(a):
Это ОЧЕНЬ сильное преувеличение. Есть здесь PROF, который, к сожалению, до сих пор не выразил свое мнение. Но это реально знаток мира ЭМ.
Я не готов прямо сейчас отвечать по всем пунктам, последовательно указывая на всех сомнительные места и прямые несоответствия, которые начинаются прямо с первой страницы текста.
Кроме того, мне искренне жаль вот так обламывать начинающего автора, который вложил очень много сил и времени в свое творчество.
Если выразиться совсем просто, то текст читать МОЖНО. Он НЕ вызывет мгновенного внутреннего отторжения, как некоторые (печально известный здесь "Спецназ выше крыши", например). Отдельные эпизоды и захватывают, и увлекают.
Вместе с тем над текстом нужно еще очень много работать. И это не только многочисленные ошибки, но и стиль изложения, и содержание вообще.

Работать то я готов. Только над чем?

Вчера написал 100-ю страницу второй части. Сейчас вообще думаю некоторые сюжетные линии и события вывести в отдельную книгу.
:xz:
Наверное пографоманствую над чем-нибудь другим пока.
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.09.2013, 13:14  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Ща народ почитает и фуру тапочек выкинет. Будет чем заняться дождливыми осенними вечерами...
В начало страницы
11945
 Написано: 27.09.2013, 13:28  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
А вообще здесь в "ПМ" читать то будут?
В начало страницы
n90
 Написано: 27.09.2013, 14:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Сколько смог...
1. В тексте отсутствуют даты вообще, т.е. нет явной привязки к событиям в ЭМ Круза. Это не замечание или недостаток, просто это несколько затрудняет ориентацию для определения соответствия. Точно так же - косвенно - приходится определять некоторые события по времени дня - хотя бы примерно.
2. "О приходе большого писца я узнал практически сразу после его внезапного начала." Т.е. начало текста - это именно первый день БП. "Пока Москва просыпался, и офисный планктон столицы вяло подтягивался к месту исполнения своей трудовой повинности, мы успели провести утреннюю планерку, совещание с заказчиком и встретить группу геологов-изыскателей, прибывших для исследования грунтов." Т.е. это все-таки ЕЩЕ утро первого дня. "Мы еще раз попытались позвонить в офис, но все телефоны уже были отключены, сотовые телефоны сотрудников были вне зоны доступа сети." - это как? С чего бы вдруг УЖЕ, в середине ПЕРВОГО дня?
3. "...в соседнем квартале ночью взорвался какой-то секретный институт." "...рано утром на нашего охранника у входа в здание напал какой-то сумасшедший в грязной окровавленной одежде и сильно покусал его" - натяжка, и сильная (ИМХО). Получается, что УЖЕ имелся зомби, который уже добрался в соседний квартал и ИМЕННО ко входу ИМЕННО этого здания.
4. Через два часа после разговора с московским офисом - слова шефа по телефону: "В больничке бардак дикий. Постоянно подвозят людей, все в крови. Какие-то психи на людей бросаются. Менты от палаты к палате мечутся. Военные приехали, химзащита похоже, все в ОЗК." Какие менты? Какие военные, тем более в ОЗК?
5. Тут же сразу же все побежали смотреть ролик на YouTube: "Разные ролики смотрели сразу на нескольких мониторах. На ближайшем мониторе шел ролик, явно снятый мобильным телефоном через открытое окно со второго или третьего этажа. На парковке офисного центра двое мужчин в рабочих комбинезонах и очень полная женщина в заляпанном грязью и кровью дорогом деловом костюме заживо жрали отчаянно визжавшую молодую девушку. Подбежавшие ей на выручку, двое молодых людей отбивались от окровавленного мужика с неестественно вывернутой рукой.
На втором мониторе мужчина неопределенного возраста с изодранным в клочья лицом, сквозь раны на котором прекрасно были видны зубы и черепные кости, а скальп болтался грязной тряпкой в левой стороны головы, тупо и неутомимо бился грудью и головой в стеклянные двери торгового центра
." Вот такого качества, в таких подробностях и количествах - в середине ПЕРВОГО дня? УЖЕ?
6. "Главным словом блогосферы и прочего интернет-контента - стало слово «зомби». Уже точно стало известно, что по непонятной причине оживают все свежие покойники, причем не только люди, но и животные. На столе среди прочих распечатанных материалов лежало фото, переходящей дорогу, собаки, за которой тащились кишки, а с обеих сторон собаки торчал здоровенный лом, которым была насквозь проткнута ее грудная клетка. Ожившие покойники, если слово «ожившие» применимо к зомби, начинают нападать на окружающих, не чувствуют боли, остановить их можно только разрушив мозг, либо отрубив конечности. Святая вода и молитвы на них не действуют, серебряные пули действуют не лучше и не худшее обычных. Укус зомби смертелен." ВСЯ ЭТА информация стала известна и была распространена в и-нете УЖЕ в первый день???? На самом деле - только через несколько дней и недель, да и то не все и не всем.
7. "Самые жуткие кадры приходили из Москвы и Лондона." - почему именно и ТОЛЬКО из этих двух городов?
8. Глава 6 - это примерно 4 или 5-й день БП.
Разговор с главврачом:
"Он прочитал мне целую лекцию по некробиотам - это они так по научному зомби называли. Еще он называл их кадаврами. Последнее мне понравилось больше. Я узнал много нового и интересного. Я узнал, что некробиотами могут быть крысы, собаки и другие животные. Не становятся зомби только кошки, других таких фактов пока не выявлено. Обнаружено, что, поедая живую не обращенную плоть, зомби начинают трансформироваться. Зомби становятся умнее и быстрее. Если зомби получает много не обращенной плоти своего вида, то он меняется просто фантастически, меняются мускулатура, скелет, челюсти и все прочее, отращивают когти? клыки и рога. Таких некробитов называют морфами, они самые опасные: быстро бегают, далеко прыгают, рвут жертвы на части мгновенно, их очень сложно убить. Любой некробиот погибает только в том случае если разрушить его мозг." ОТКУДА он ВСЕ ЭТО УЖЕ знает? Каким-то образом узнать и собрать ВСЮ эту информацию, обработать, систематизировать - когда он успел? Если не сам, то кто, когда, на каком основании и каким образом ему ее предоставил?

Это все только из самого начала текста. Полагаю, этого уже достаточно.
------
Кроме этого, вызвало вопросы:
1. "С этого момента все уверовали, что я их спаситель и смогу остановить эпидемию."..."В общем, меня окончательно записали в миссии и увидели нимб над моей головой." Если это была попытка "шутки юмора", то как-то оно не очень... особенно "миссия".
2. "Он работал в полугосударственной лавке, которая занималась установкой систем охраны в банках, причем одна из немногих лавок, которая обслуживала управления центрального банка и росинкассацию."
Что такое - "управления центрального банка"? Где они находятся и чем занимаются? Я лично, кроме главного здания на Неглинке, ни одного управления не видел и не знаю. Полугосударственная лавка в ЦБ занимается установкой систем охраны???
------
Что касается объяснять автору "над чем работать", то полагаю это делом совершенно неблагодарным. Если автор САМ этого не ощущает, то никакие объяснения не помогут.
В начало страницы
11945
 Написано: 27.09.2013, 15:38  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
На сколько понимаю основные замечания именно к хронологии событий. Слишком тороплю наступление тех или иных обстоятельств.
Думаю, что все можно растянуть - полагаю это не так уж сложно.

Кто может подсказать: есть ли тема на форуме посвященная именно описанию последовательности и хронологии ключевых событий ЭМ?
Приведу текст в соответствие.

Кстати у Круза указана дата, но не указан год прихода БП. На форуме много обсуждений посвящено именно этой теме. Да и путаница у самих авторов прослеживается по этому вопросу.

Как мне казалось, многие авторы довольно свободно относятся к темпу событий самого БП. Именно поэтому я сознательно ушел от конкретных дат.
В начало страницы
11945
 Написано: 27.09.2013, 15:38  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
Относительно "мессианства" ГГ - это чистый стеб. Я сознательно протаскиваю ГГ чрез горнило власти. Так легче описывать именно групповое поведение людей в критической ситуации. ГГ не рвется во власть, но является человеком решительным и лидером по натуре, поэтому вокруг него собираются люди и за ним идут в кризисный момент. ГГ относится к своему положению руководителя с юмором. Это я и хотел подчеркнуть.

Относительно Центрального банка РФ (Банк России или ЦБ РФ)
Это юридическое лицо, учредителем которого является Российская Федерация. ЦБ РФ эмитирует (выпускает) деньги России. Это написано на самих банкнотах и в ст. 75 Конституции РФ
основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти - это защита и обеспечение устойчивости рубля
Центральные органы ЦБ РФ расположены в Москве, в субъектах федерации находятся территориальные подразделения ЦБ РФ.
Зданий у ЦБ РФ много
Закуп товаров, работ и услуг ЦБ РФ осуществляет на основании торгов (тендеров), в том числе работы по установке охранных систем, телефонии и т.п. также осуществляют подрядные организации выигравшие торги.

Если это принципиально, я отправлю Артема работать в другую контору.

Относительно работы над текстом. Мне кажется, что здесь должно лежать в основе именно мнение читателя, а потом уже собственные ощущения. Если это конечно не писанина исключительно для себя под подушку.
Именно для этого я и выставил свой текст на форуме.

Жаль, что в отстойные миры отправили. :xz:
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.09.2013, 16:25  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
11945 писал(a):
Относительно работы над текстом. Мне кажется, что здесь должно лежать в основе именно мнение читателя, а потом уже собственные ощущения. Если это конечно не писанина исключительно для себя под подушку.
Именно для этого я и выставил свой текст на форуме.

Жаль, что в отстойные миры отправили. :xz:

Доработаешь - займет достойное место.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.09.2013, 17:26  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
11945 писал(a):
На сколько понимаю основные замечания именно к хронологии событий. Слишком тороплю наступление тех или иных обстоятельств..
Да, их наступление дано слишком рано. Но это не относится к хронологии в чистом виде. Кроме того, я перечислил и привел только те моменты, которые откровенно брасаются в глаза в начальных главах. Во второй половине текста идет в бОльшей степени описание драматических событий (и кстати - это было именно то, что я назвал "увлекало и захватывало"), там я на такие детали уже не обращал внимания.
11945 писал(a):
Кто может подсказать: есть ли тема на форуме посвященная именно описанию последовательности и хронологии ключевых событий ЭМ?
ЕМНИП, здесь даже попыток таких не было. Поднимались вопросы с уточнением НЕКОТОРЫХ событий (например - когда отрубился и-нет), и все.
11945 писал(a):
Кстати у Круза указана дата, но не указан год прихода БП. На форуме много обсуждений посвящено именно этой теме. Да и путаница у самих авторов прослеживается по этому вопросу..
На самом деле определяется элементарно просто, это 2007-й. 20 марта приходится на вторник. Так же было в прошлом году. Про "много обсуждений" - не помню такого. А путаница у тех авторов, которые не хотят думать ДО того, как начинают писать.
11945 писал(a):
Как мне казалось, многие авторы довольно свободно относятся к темпу событий самого БП.
Вот в чем главная трудность при написании именно фанфика в строгом смысле этого слова: автор будет зажат в определенные рамки изначально. И если он хочет остаться в этих рамках, то будет следовать ВСЕМУ (в том числе и темпу), что дано в оригинальном тексте, по которому он пишет свое.
Если же новому автору в этих рамках тесно или ему совсем на них наплевать (а нужна только идея со словом "зомби", например), то это - ИМХО - уже не будет фанфиком, а чем-то совершенно самостоятельным или по мотивам.
Ну посмотрите, КАК пишут авторы изданных фанфиков. Не какое-то фуфло типа Скифа, Рижа и т.п., а Бориса Громова, Дзиня, Dok'а... Именно они должны быть образцом для подражания.
---
Цитата:
Закуп товаров, работ и услуг ЦБ РФ осуществляет на основании торгов (тендеров), в том числе работы по установке охранных систем, телефонии и т.п. также осуществляют подрядные организации выигравшие торги.
Лучше оставьте одну инкассацию. В ЦБ "чужие не ходят".
В начало страницы
11945
 Написано: 27.09.2013, 19:44  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
Согласен с N90.

В первой части книги действительно слабая динамика сюжета с момента возвращения ГГ домой и до момента трагической операции по отстрелу зомбопсов. В это период люди думают как жить, старые запасы подъедают, организовываются, что-то начинают делать для выживания, налаживают отношения с соседями. Идет стадия становления и самоопределения ГГ в новых условиях. Но без этого нарушается последовательность повествования. Если ее выбросит, то дальнейшее повествование получается скомканным. Непонятно откуда появились форт и новые связи.
В свою очередь для меня этот период скучен и зануден. Поэтому старался проскочить его как можно быстрее. Минимум диалогов. Совсем краткие, почти документальные описания происходящего.
Торопился вернуть ГГ домой и подвести "на край крутой горки", где начнется именно динамичная часть. Боялся, что читатели завязнут в нудятине и бросят читать.
Вполне возможно, что моя спешка со вводно частью и стала причиной нарушения принятой хронологии.
Скорее хотелось дотащить ГГ до верхушки и столкнуть его вниз по склону, чтоб летел практически не останавливаясь по горкам, петлям и ухабам. Тогда интересно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.09.2013, 19:51  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Прочту-рассужу. Но не быстро - проблемы со здоровьем и по работе. Однако на основе того, что УЖЕ прочитал ВРЕМЕННОЕ возвращение текста в раздел ЭМ считаю разумным. Если автор всё поправит - текст там и останется. Если нет - в "по мотивам". Ибо тапков в ЭМ разделе всё же накидают больше.
В начало страницы
11945
 Написано: 27.09.2013, 20:32  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
Спасибо PROF.
Жду от Вас тапков.
Мне действительно хочется чтобы мою писанину перенесли в раздел ЭМ, там ее прочтет больше именно поклонников серии ЭМ.
Больше внимания, больше замечаний, больше материал для работы.
Первый блин всегда комом. А второй EXEшником. :D
Сколько раз перечитывал, столько раз переделывал.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.09.2013, 10:16  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
11945 писал(a):
В первой части книги действительно слабая динамика сюжета с момента возвращения ГГ домой и до момента трагической операции по отстрелу зомбопсов. В это период люди думают как жить, старые запасы подъедают, организовываются, что-то начинают делать для выживания, налаживают отношения с соседями. Идет стадия становления и самоопределения ГГ в новых условиях. Но без этого нарушается последовательность повествования. Если ее выбросит, то дальнейшее повествование получается скомканным. Непонятно откуда появились форт и новые связи.
В свою очередь для меня этот период скучен и зануден. Поэтому старался проскочить его как можно быстрее. Минимум диалогов. Совсем краткие, почти документальные описания происходящего.
Торопился вернуть ГГ домой и подвести "на край крутой горки", где начнется именно динамичная часть. Боялся, что читатели завязнут в нудятине и бросят читать.
Вполне возможно, что моя спешка со вводно частью и стала причиной нарушения принятой хронологии.
Скорее хотелось дотащить ГГ до верхушки и столкнуть его вниз по склону, чтоб летел практически не останавливаясь по горкам, петлям и ухабам. Тогда интересно.
Вот даже в мыслях не было считать это недостатками! Вся последовательность событий вполне логична и естественна. Аналогичным путем все происходит в "Наши все дома" Макса Петрова и "Омской правде" Перунова. И в "Ночной смене" тоже, хотя и в бОльших масштабах. А динамика событий во второй половине текста привела к тому, что я перестал обращать внимание на возможные проблемные места. Если они и были, то я перестал их отмечать.
PROF писал(a):
Однако на основе того, что УЖЕ прочитал ВРЕМЕННОЕ возвращение текста в раздел ЭМ считаю разумным. Если автор всё поправит - текст там и останется. Если нет - в "по мотивам". Ибо тапков в ЭМ разделе всё же накидают больше.
Мнение главного специалиста полагаю решающим. Давайте попробуем.
В начало страницы
11945
 Написано: 28.09.2013, 12:36  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
Спасибо за возвращение моего текста в ЭМ.

Жду тапков.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.09.2013, 14:01  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
11945 писал(a):
Жду тапков.
Кстати - да, обратите внимание на этот момент.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 28.09.2013, 14:13  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Кстати, у Круза ГГ зовут Сергей Крамцов
В начало страницы
LLINA
 Написано: 28.09.2013, 15:35  

Писатель


Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина
n90 писал(a):

3. "...в соседнем квартале ночью взорвался какой-то секретный институт."

тоже ляп. это шо ж за институт-то такой СЕКРЕТНЫЙ, что о его секретности знают все вокруг? :blink:
В начало страницы
AD
 Написано: 28.09.2013, 15:49  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
LLINA писал(a):
тоже ляп. это шо ж за институт-то такой СЕКРЕТНЫЙ, что о его секретности знают все вокруг? :blink:
Это как раз не дивно.В наше время многие люди знали,что где-то находится секретный объект, который усиленно охраняли.
На этом знания о секретном объекте заканчивались. :D
Но тем не менее ,все знали,что на улице НН располагается секретный объект.
Что там было реально- кто ведает....Может, пустые склады....
В начало страницы
LLINA
 Написано: 28.09.2013, 16:26  

Писатель


Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина
Нет, этих русских не победить... (с) кто-то сказал
Умом Россию не понять. (с)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 28.09.2013, 16:40  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
LLINA писал(a):
тоже ляп. это шо ж за институт-то такой СЕКРЕТНЫЙ, что о его секретности знают все вокруг? :blink:

Главное не это, а то, что институт секретным не был. Обычная коммерческая исследовательская контора компании "Фармкор". Просто именно они "шестерку" вывели. Но секретными от этого не стали.
В начало страницы
VitS
 Написано: 28.09.2013, 16:44  
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 599
Откуда: Харьков
Имя: Виталий Саленко
Ну подумайте, у нас, всегда, любую непонятную организацию, особенно с вооруженной охраной, всегда называли секретным институтом (заводом и т.д.)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 28.09.2013, 17:14  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
VitS писал(a):
Ну подумайте, у нас, всегда, любую непонятную организацию, особенно с вооруженной охраной, всегда называли секретным институтом (заводом и т.д.)

Давайте еще раз... Охрана сейчас стоит везде, даже в детских садах и в школах. В очень многих местах сотрудники ЧОПов стоят со служебным оружием. Этим сейчас (в отличие от начала 80-х) уже никого не удивить. Я, конечно, могу ошибаться (если заблуждаюсь, надеюсь, Круз меня поправит), но с самого первого прочтения черновика "И пришла смерть" мне казалось что основные прототипы олигарха Бурко и его компании "Фармкор" - это олигарх Брынцалов с его "Ферейном". Институт "Фармкора" - на несуществующей Автопроездной улице. Реальный завод "Ферейна" - недалеко от метро "Автозаводская" (станция "Нагатинская", правда, еще ближе, но высотку с надписью "Ферейн" видно издалека). Собственно, к чему это я? А к тому, что институт, в котором работал аспирантом Крамцов, не будет для окружающих непонятным серым зданием с охраной (наверное что-то секретное, т-с-с-с!). Принимая во внимание характер Бурко - там на крыше будет стоять гигантская надпись: "Фармкор". Один в один как у Брынцалова - "Ферейн". Потому что обо - мужики тщеславные и охотно выставляющие себя напоказ.
В начало страницы
  Всего сообщений: 454
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3