Модель ЗЛ к 25-30 году, как она мне представляется
Всего сообщений: 142 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cruz | Написано: 26.06.2017, 17:35 Сообщение #1 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Решил систематизировать собственные представления о развитии ЗЛ. Не навязываю никому, но, может быть, будет интересно. 1. Орден. Орден - это объединение каких-то инвестиционных фондов, заполучивших актив в виде ЗЛ и заинтересованных в его развитии. Зачем? Да на всякий случай, мало ли. Принести великую прибыль кому-то вроде Вангарда он сейчас не может, но в дальнейшем перспективы другие. Плюс это "запасной мир", куда можно свалить в случае чего. То есть, чем комфортней и развитей ты его сделаешь, тем лучше для тебя. Поэтому мелочными заработками Орден заниматься не будет, это тормозит развитие. Максимум, что им нужно, это чтобы проект кормил себя, покрывая оперативные расходы и имел тенденцию к экономическому росту, опережающему рост на Старой земле. 2. Экономика. Орден "един в двух мирах", то есть имеет возможность за счет экономики одной части регулировать экономику другой. При этом понятно, что наличие НЗ к этому времени будет секретом Полишинеля, так как слишком много людей во все вовлечено. Гарантия его независимости - это влияние "акционеров" и возможность контроля за проходом. Захватить НЗ невозможно, потому что при попытке прорыва можно просто дернуть рубильник с НЗ. Это понимают и с этим смиряются. Поэтому проще договариваться, не превращая своих граждан на НЗ в заложников. Страны, думающие наперед, наверняка будут поддерживать свои анклавы. Планирующий на век вперед Китай, к тому же имеющий возможность крутить руки в Старом мире, наверняка возьмет свой анклав на снабжение, чтобы тот развивался опережающе. Американские анклавы наверняка будут в списке льготных самого Ордена, как и Британское содружество. Европейские... тут сложней. Мой опыт работы в инвестиционном бизнесе показывает, что европейские фонды и финансовые институты крайне отстают от американцев и англичан в разворотливости. Зажаты, зарегулированя, забюрократизированы. К тому же Европе свойственна местечковость, так что никаких особых программ поддержки европейских анклавов не будет. Кредиты уже у местных банков, все за деньги, так что темпы развития средние, преимущественно за счет трудолюбия и грамотности самого населения. Русская территория. Начала развиваться "вопреки" при Боре Пьяном, но сейчас рулит дядя Вова, который тоже думает наперед. Бюджет, в отличие от Китая, ничего не даст, но напрячь карманных олигархов на поддержку он может, то есть какие-то преференции будут. Отсутствие льготных пошлин компенсируется льготными поставками. Если крупные холдинги будут отстегивать, скажем, по 10 млн долларов в месяц, что для них незаметно, для не слишком многочисленного анклава это будет огромым отрывом. Плюс военное снабжение с бесконечных складов ДХ. Донбасс и сирийцев вполне приемлемо снабжают, и на анклав хватит. Малые анклавы, которые вы так любите придумывать, вроде сербов, литовцев, греков и так далее - не жизнеспособны в силу отсутствия экономической базы для быстрого развития. Сразу начнут проигрывать в конкуренции и или скатятся к фермерским хозяйствам с малым потребительским рынком, или будут поглощены анклавами развитыми и крупными, причем на очень разных условиях. Так что мечты о воссоздании Великой Литвы или Украины беспочвенны, нет поддержки. К тому же основные банки принадлежат крупным анклавами, то есть заинтересованы в развитии своих территорий даже за счет чужих. Отсюда и все прописанные мной программы финансирования, стимулирующие перенос производств туда, где они хотят их видеть. Юг Залива: Смесь двух типов экономик, то есть всякие индийцы и турки могут поддерживать своих, на перспективу, но основная масса территорий предназначена для образования внутренней колонии, то есть давать дешевое сырье и покупать дорогие товары. Средневосточные халифаты финансируются, но не развиваются, они просто не умеют. Сделать новый Дубаи за счет привлечения компаний в безналоговые зоны не получится, нет инфраструктуры и предпосылок. Финасирование из богатых стран наверняка будет облагаться каким-то налогом, не слишком большим, но который будет тратиться на своих, то есть перевел шейх 100 млн. долларов, а из них 20 млн. воплотилось в льготы на поставку бурового оборудования в местную Америку. И затем америкацы предлагают шейхам бурить нефть как подрядчики, у ни дешевле выходит. То есть реальная экономика замыкается на них, а нефтевладельцы нежатся в бездельи и поебывают наложниц и наложников. Латинский Союз: почти та же самая ситуация, нет никакий специальной поддержки, то есть много фракций и ни у одной решающего преимущества. То есть бардак. Когда кто-то решит навести там порядок, он просто замкнет на самого послушного линию по поддержке и финасированию и тот возьмет верх. Воинства. Орденские патрульные силы невелики, профессиональны, думаю, что набираются через частные военные компании Старого мира, текучесть кадров очень низкая за счет хороших зарплат и льгот. Контролируют только орденские территории, в национальных анклавах есть небольшие офисы Ордена. Войны: затяжных и велких войн не будет, потому что они просто разорят воюющие стороны, после чего соседей уже будет не догнать. Имамат размещен рядом с русской территорией именно с этой целью, создавать постоянную статью затрат. Есть беспредел и махновщина южней Залива, там ничего не исправишь, есть драки фракций в ЛС, но после того, как границы анклавов утрясены и основные игроки определились, тратить дикие деньги на военное строительство никто не будет. Здесь оборонка не может быть локомотивом экономики, только наоборот. Типы вооружения и техники: в основном нужно то, что имеет достаточно большой ресурс и способно действовать в удалении от баз, не пожирая при этом бешеные деньги. Ну и какой-то разумный минимум тяжелого вооружения, который размещен в анклаве на всякий случай. Территории анархии: ими никто не занимается до тех пор, пока они не начинают предтавлять собой реально большую проблему. Пока бандиты в дельте Амазонки сидят тихо и не атакуют соседей, они чувствуют себя достаточно свободно. В силу отсутствия необходимых сил и средств решить проблему радикально не получится, можно лишь довести последствия их рейдов до уровня неприемлемых потерь. То есть, против них могут вестись постоянные спецоперации, маневренные и небольшими силами, с упором на преимущество в огневой мощи и управлении. Патрулирование подступов, создание зон отчуждения, патрулирование моря с досмотром всего, что идет с той стороны. Демография: Орден все же практичен, а не толерантен, в импорте электората не заинтересован, потому что выборов нет, поэтому, условно говоря, массовое переселение таджиков из России пойдет не через Базу "Россия", а через Юг Залива, к единоверцам. Кавказцы с российским гражданством пойдут уже со всеми, разумеется. Так же будет фильтроваться поток их других стран, то есть трудолюбивые мигранты из Африки смогут попасть только в Дагомею, а не в новый ЕС. Законодательство: для орденских территорий оно прецедентно и базируется на привычных американских правилах, у остальных территорий тоже свое. Что упустил? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Cruz писал(a): мелочными заработками Орден заниматься не будет, это тормозит развитие. Максимум, что им нужно, это чтобы проект кормил себя, покрывая оперативные расходы и имел тенденцию к экономическому росту, опережающему рост на Старой земле Забыл лабораторные эксперименты по генетике, нанофармацевтике и пр. Орден тут "долевой пайщик", но в случае успеха - а инфу он получит первым, - постарается резко увеличить свою долю. Сами лаборатории могут быть и за ленточкой, а вот "полигоны для полевых исследований" - как раз таки в "зонах анархии", т.е. куски южан и, возможно, Латинский Союз.Цитата: Русская территория. Начала развиваться "вопреки" при Боре Пьяном, но сейчас рулит дядя Вова, который тоже думает наперед НАЧАЛО развития русской территории я бы отнес еще в перестроечные времена. Ты ж не забывай, начало отсчета (нулевой год по НЗ-календарю) - это 1973, вообще разгар брежневского застоя, а переход Демида с Аверьяном (5 НЗ) приходится примерно на андроповские 1980-81 гг. Боря Пьяный - это "Русская Конфедерация", т.е. раскол на ПРА и МП, и появление на карте Ичкерийского имамата.Что до дяди Вовы, тут вопрос не в том, думает ли он наперед (думает, и получше многих), а в том, о чем именно думает и чего желает достичь. И насколько в его думах актуально развитие российских территорий НЗ - и, добавлю, каких именно и в каком ключе, а то ж он очень даже может не одобрять ПРА и вкладываться именно в МП. Ну а насколько думанье товарищей за ленточкой отвечает желанию новоземельных товарищей организовывать собственную жизнь, вопрос вообще отдельный. Cruz писал(a): Отсюда и все прописанные мной программы финансирования, стимулирующие перенос производств туда, где они хотят их видеть Сборочное производство перенести можно более-менее куда угодно, лишь бы логистика компонентов позволяла. Перенести добывающе-перерабатывающее - куда труднее, тут завязано на источники сырья и энергоносители.Cruz писал(a): Смесь двух типов экономик, то есть всякие индийцы и турки могут поддерживать своих, на перспективу, но основная масса территорий предназначена для образования внутренней колонии, то есть давать дешевое сырье и покупать дорогие товары Крупные игроки Юга - это Халифаты, условно светская Турция, Индия, Филиппины, Индонезия; прочая мелочь ЮЗ Азии не имеет серьезных капиталов, Япония не даст товарного количества мигрантов, чтобы там образовался анклав сынов Аматэрасу, а с дагомейскими ниггерами давно все понятно.По Халифатам полностью с тобой согласен, турки изрядную часть ресурсов будут тратить на грызню с арабами-персами, а вот Индия, Филиппины и Индонезия вполне себе игроки как по населению, так и по возможности заленточного вливания. Так что Юг, а вернее, Юго-Восток - где собрались все эти анклавы, - это площадка для развития не хуже любых других. Cruz писал(a): Орденские патрульные силы невелики, профессиональны, думаю, что набираются через частные военные компании Старого мира, текучесть кадров очень низкая за счет хороших зарплат и льгот. Контролируют только орденские территории, в национальных анклавах есть небольшие офисы Ордена На территориях национальных анклавов исполняют функцию "федеральных агентов", в крепких анклавах их влияние скорее косметическое, а вот на территориях бардака - очень даже значимое. Что до текучки кадров, "естественную убыль" никто не отменял, фронтир, однако, поэтому нанимать будут не только за ленточкой через ЧВК, но и прямо на НЗ, если подвернется хороший кандидат.Cruz писал(a): Территории анархии: ими никто не занимается до тех пор, пока они не начинают предтавлять собой реально большую проблему. Пока бандиты в дельте Амазонки сидят тихо и не атакуют соседей, они чувствуют себя достаточно свободно Бандиты в Дельте представляют собой проблему постольку, поскольку Амазонка для ПРА и Бразилии является мощной транспортной артерией, которую хорошо бы полностью обезопасить. Тот же случай, что с Проходом: как только появится возможность вычистить этих клиентов, не входя в чрезмерные расходы, и сделать Амазонку "внутренней рекой анклава", РА это сделает. Благо Дикие острова - уже территория кубинской автономии, флот рядом и база для вертушек тоже.Cruz писал(a): трудолюбивые мигранты из Африки смогут попасть только в Дагомею, а не в новый ЕС Дагомея, по моему глубокому имхо, заселялась Орденом на заре исторического материализма в порядке эксперимента "может ли народ выжить в тамошних джунглях без активной накачки заленточным ресурсом", для чего была создана база "Африка". Когда на этот вопрос получили условно положительный ответ (выжить может, развиваться - нет), базу закрыли или как минимум законсервировали, и в 21 НЗ она не функционирует. Сильно сомневаюсь, чтобы ее открыли вновь, трудолюбивые мигранты из Африки как таковые орденцам мало интересны - им интересны эти мигранты там, где их труд будет востребован, т.е. в тех анклавах НЗ, где идет активное расширение производства неважно чего. А это аж никак не Дагомея. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #3 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Kail Itorr писал(a): Забыл лабораторные эксперименты по генетике, нанофармацевтике и пр. Орден тут "долевой пайщик", но в случае успеха - а инфу он получит первым, - постарается резко увеличить свою долю. Сами лаборатории могут быть и за ленточкой, а вот "полигоны для полевых исследований" - как раз таки в "зонах анархии", т.е. куски южан и, возможно, Латинский Союз. НАЧАЛО развития русской территории я бы отнес еще в перестроечные времена. Ты ж не забывай, начало отсчета (нулевой год по НЗ-календарю) - это 1973, вообще разгар брежневского застоя, а переход Демида с Аверьяном (5 НЗ) приходится примерно на андроповские 1980-81 гг. Боря Пьяный - это "Русская Конфедерация", т.е. раскол на ПРА и МП, и появление на карте Ичкерийского имамата. Что до дяди Вовы, тут вопрос не в том, думает ли он наперед (думает, и получше многих), а в том, о чем именно думает и чего желает достичь. И насколько в его думах актуально развитие российских территорий НЗ - и, добавлю, каких именно и в каком ключе, а то ж он очень даже может не одобрять ПРА и вкладываться именно в МП. Ну а насколько думанье товарищей за ленточкой отвечает желанию новоземельных товарищей организовывать собственную жизнь, вопрос вообще отдельный. Сборочное производство перенести можно более-менее куда угодно, лишь бы логистика компонентов позволяла. Перенести добывающе-перерабатывающее - куда труднее, тут завязано на источники сырья и энергоносители.Крупные игроки Юга - это Халифаты, условно светская Турция, Индия, Филиппины, Индонезия; прочая мелочь ЮЗ Азии не имеет серьезных капиталов, Япония не даст товарного количества мигрантов, чтобы там образовался анклав сынов Аматэрасу, а с дагомейскими ниггерами давно все понятно. По Халифатам полностью с тобой согласен, турки изрядную часть ресурсов будут тратить на грызню с арабами-персами, а вот Индия, Филиппины и Индонезия вполне себе игроки как по населению, так и по возможности заленточного вливания. Так что Юг, а вернее, Юго-Восток - где собрались все эти анклавы, - это площадка для развития не хуже любых других. На территориях национальных анклавов исполняют функцию "федеральных агентов", в крепких анклавах их влияние скорее косметическое, а вот на территориях бардака - очень даже значимое. Что до текучки кадров, "естественную убыль" никто не отменял, фронтир, однако, поэтому нанимать будут не только за ленточкой через ЧВК, но и прямо на НЗ, если подвернется хороший кандидат.Бандиты в Дельте представляют собой проблему постольку, поскольку Амазонка для ПРА и Бразилии является мощной транспортной артерией, которую хорошо бы полностью обезопасить. Тот же случай, что с Проходом: как только появится возможность вычистить этих клиентов, не входя в чрезмерные расходы, и сделать Амазонку "внутренней рекой анклава", РА это сделает. Благо Дикие острова - уже территория кубинской автономии, флот рядом и база для вертушек тоже. Дагомея, по моему глубокому имхо, заселялась Орденом на заре исторического материализма в порядке эксперимента "может ли народ выжить в тамошних джунглях без активной накачки заленточным ресурсом", для чего была создана база "Африка". Когда на этот вопрос получили условно положительный ответ (выжить может, развиваться - нет), базу закрыли или как минимум законсервировали, и в 21 НЗ она не функционирует. Сильно сомневаюсь, чтобы ее открыли вновь, трудолюбивые мигранты из Африки как таковые орденцам мало интересны - им интересны эти мигранты там, где их труд будет востребован, т.е. в тех анклавах НЗ, где идет активное расширение производства неважно чего. А это аж никак не Дагомея. Ну, я рассказал о своем видении, не в попытке "найти истину в споре". Население ценно любое, главное, чтобы оно не смешивалось. Даже самые нищие территории дают ресурс - дешевую рабсилу на простейших операциях. И какой-то рынок. То есть сопредельные мусульманские территории смогут эксплуатировать уже их. Развитие производства на месте добычи ресурсов это тоже палка о двух концах. Важен подрядчик и рынок. То есть, если на территории Великой Молдавской Империи нашли полезное, то им Северный Торговый денег не даст. А даст компании из Техаса, если та заключит договор на разработку и добычу. То есть часть дохода тут же пойдет туда, куда надо. И в окончательный передел тоже вложатся в своих. У ВМИ же будет простой выбор: или договариваться с ними, или не добывать вообще ничего. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #4 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Cruz писал(a): Даже самые нищие территории дают ресурс - дешевую рабсилу на простейших операциях. И какой-то рынок. То есть сопредельные мусульманские территории смогут эксплуатировать уже их Но для этого сопредельные мусульманские территории должны развивать свое производство - неважно, какое именно, - а их умение это делать ты уже охарактеризовал.Cruz писал(a): Развитие производства на месте добычи ресурсов это тоже палка о двух концах. Важен подрядчик и рынок. То есть, если на территории Великой Молдавской Империи нашли полезное, то им Северный Торговый денег не даст. А даст компании из Техаса, если та заключит договор на разработку и добычу С компаниями вопрос "приписки" сложный и труднорешаемый. Еще более труднорешаемый, чем у людей, которые "живут на три дома". Пример: Ярцев, он кто? Русский, потому что дом в ППД, техасец, потому что дом и бизнес в Аламо, или интернационалист-орденец, потому что бизнес в Порто-Франко?Компания "Корреш Индастриз" с "пропиской" в Вако начинает разработку неважно чего на западной стороне Меридианного, на территории, условно относящейся к французскому анклаву. Заключив договор с Парижем и оговорив все условия, "Корреш" для этого дела открывает "дочку" - "Корреш-Франс", которая собственно и будет вести процесс, - и "дочка" с целью минимизации налогообложения, естественно, регистрируется у французов. Спрашивается, у нас разработкой занимается техасская компания, или французская? | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #5 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Kail Itorr писал(a): Но для этого сопредельные мусульманские территории должны развивать свое производство - неважно, какое именно, - а их умение это делать ты уже охарактеризовал. С компаниями вопрос "приписки" сложный и труднорешаемый. Еще более труднорешаемый, чем у людей, которые "живут на три дома". Пример: Ярцев, он кто? Русский, потому что дом в ППД, техасец, потому что дом и бизнес в Аламо, или интернационалист-орденец, потому что бизнес в Порто-Франко? Компания "Корреш Индастриз" с "пропиской" в Вако начинает разработку неважно чего на западной стороне Меридианного, на территории, условно относящейся к французскому анклаву. Заключив договор с Парижем и оговорив все условия, "Корреш" для этого дела открывает "дочку" - "Корреш-Франс", которая собственно и будет вести процесс, - и "дочка" с целью минимизации налогообложения, естественно, регистрируется у французов. Спрашивается, у нас разработкой занимается техасская компания, или французская? Вопрос во владении долями. Вот у меня есть месторождение, но нет денег на его освоение. Имеются выходы: продать концессию, продать долю месторождения, продать долю компании. Как работает банк: чем более закнута работа на свою территорию, тем больше льгот. Передел сырья на своей - финансируется. На их территории - ищи бабки сам. Через кого закупаешь оборудование? Через своего? Лизинг. Через чужого? Ищи бабки. Это в реальности именно так работает. уход от налогов интересен холдингам, хедж-фондам и другим, а производственные компании регистрируются и работают по другим принципам. Но тут эпоха хеджей еще не наступила. Пример: вот прямо сейчас разговор был. Китайское оборудование в два раза дешевле местного. Иди и покупай. Но за свои. А за местное банк дает финансирование на пять лет. То есть можно расчитываться с доходов. Более того, он согласен даже учесть аренду площадей под установку, раз финансирует оборудование. Так что Китай отпал сразу. Или договаривайся с китайскими банками. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #6 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1426 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Cruz писал(a): Население ценно любое, главное, чтобы оно не смешивалось. Зачем чтобы не смешивалось? Просто и у Вас, и в других произведениях достаточно большой интернационализм, и выходцы из разных стран живут там, где нашли свое место в жизни, или где просто удобнее. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #7 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Trionix писал(a): А вот эту мысль раскрыть можно? Зачем чтобы не смешивалось? Просто и у Вас, и в других произведениях достаточно большой интернационализм, и выходцы из разных стран живут там, где нашли свое место в жизни, или где просто удобнее. Разные страны и разные цивилизации - это еще и разные вещи. | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #8 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Cruz писал(a): Территории анархии: ими никто не занимается до тех пор, пока они не начинают предтавлять собой реально большую проблему. Пока бандиты в дельте Амазонки сидят тихо и не атакуют соседей, они чувствуют себя достаточно свободно. В силу отсутствия необходимых сил и средств решить проблему радикально не получится, можно лишь довести последствия их рейдов до уровня неприемлемых потерь. То есть, против них могут вестись постоянные спецоперации, маневренные и небольшими силами, с упором на преимущество в огневой мощи и управлении. Патрулирование подступов, создание зон отчуждения, патрулирование моря с досмотром всего, что идет с той стороны. :yahoo: :beer: | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #9 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Trionix писал(a): А вот эту мысль раскрыть можно? Зачем чтобы не смешивалось? Просто и у Вас, и в других произведениях достаточно большой интернационализм, и выходцы из разных стран живут там, где нашли свое место в жизни, или где просто удобнее. Хоть вопрос и не мне, но все же. Чтобы понаехавшие гастарбайтеры не оседали на "чужой" территории. - Контракт/сезон отработал, бабки получил и скатертью по жопе на историческую родину. - Ась? Продлить контракт не выезжая? Не, шалишь братюнь. Скатайся-ка домой, поживи там, а вот через сезон - рады тебя видеть на еще один контракт. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #10 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): Чтобы понаехавшие гастарбайтеры не оседали на "чужой" территории. А как организуется в НЗ-условиях скатертью по пятой точке? Да, шериф может проводить тебя к воротам и вежливо сказать "здесь тебя видеть ближайшие полгода не хотят, езжай куда подальше", но поскольку у тебя чистая айдишка и есть разумное количество бабок, тебе ничто не мешает перебраться в соседний город и честно жить на заработанное, попутно подыскивая еще какую-нить разнорабочую халтурку. Потому как рабочие руки на НЗ нужны везде и не сезонно, условий два - работай старательно и не навязывай обществу чуждых ему мотивов.- Контракт/сезон отработал, бабки получил и скатертью по жопе на историческую родину | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #11 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): А как организуется в НЗ-условиях скатертью по пятой точке? Да, шериф может проводить тебя к воротам и вежливо сказать "здесь тебя видеть ближайшие полгода не хотят, езжай куда подальше", но поскольку у тебя чистая айдишка и есть разумное количество бабок, тебе ничто не мешает перебраться в соседний город и честно жить на заработанное, попутно подыскивая еще какую-нить разнорабочую халтурку. Потому как рабочие руки на НЗ нужны везде и не сезонно, условий два - работай старательно и не навязывай обществу чуждых ему мотивов. Но шериф может сделать пометку в полицейской базе, о том что владелец дайнной АйДи персона нон-грата в данном городе. А в соседнем городе живи работай, если там есть работа, слова никто не скажет до тех пор пока не поссоришься уже с новым шерифом. Но если пометка в базе будет, о том что данный товарищ нежелателен к присутствию на территории анклава - придется ехать на другую территорию. В случае с гастарбайтерами - в той же базе ставиться пометка что владелец данной айдишки не может въехать на территорию анклава до чч/мм/гг. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #12 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10766 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Такое возможно, кмк, только в двух случаях: 1) работы четко сезонные и ни на что другое гастеры не годятся ибо уровень ниже плинтуса; 2) гастеры реально создавали проблемы. Во всех остальных случаях - а с чего бы вдруг?! :blink: Хай тратит деньги тут. Тем более, мы его уже знаем и пусть работает дальше, чем какое-то новое чмо приедет. Это не говоря уже о странности самой идеи. Сегрегацию проводит сам Орден. И гастерами могут быть исключительно отбившиеся от конвоев русские/бразильцы/латиносы/американцы/представители малых европейских народов. Думаю, за исключением последних, остальные будут в исчезающих количествах. А куда-то поехать погатарбайтерить... Если у народа есть такие бабки, им и дома будет хорошо. Исключение - всевозможные "несогласные". :xz: :xz: :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #13 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
При транспортной связности НЗ как-то с трудом представляются классические гастеры, которые сам в Москве, а семья в Таджикистане. Скорее возможны диаспоры, но их сильно не любят и образовываться не дают. lvbnhbq писал(a): А куда-то поехать погатарбайтерить... Если у народа есть такие бабки, им и дома будет хорошо. Категорически поддерживаю. | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #14 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
lvbnhbq писал(a): Такое возможно, кмк, только в двух случаях: - так Андрей про это и написал -1) работы четко сезонные и ни на что другое гастеры не годятся ибо уровень ниже плинтуса; Cruz писал(a): Даже самые нищие территории дают ресурс - дешевую рабсилу на простейших операциях. lvbnhbq писал(a): 2) гастеры реально создавали проблемы. - в более менее длительной исторической перспективе они их и создают. Причем создают в любом случае. Что среднеазиаты в России, что турки в Германии, что афроамериканцы в Штатах.lvbnhbq писал(a): Хай тратит деньги тут. Тем более, мы его уже знаем и пусть работает дальше, чем какое-то новое чмо приедет. - не будет гастер "тут" тратить деньги. Он сюда их зарабатывать приехал, а не тратить.lvbnhbq писал(a): Это не говоря уже о странности самой идеи. Сегрегацию проводит сам Орден. И гастерами могут быть исключительно отбившиеся от конвоев русские/бразильцы/латиносы/американцы/представители малых европейских народов. Думаю, за исключением последних, остальные будут в исчезающих количествах. А куда-то поехать погатарбайтерить... Если у народа есть такие бабки, им и дома будет хорошо. Исключение - всевозможные "несогласные". - если на "исторической родине" работы нет, то хошь не хошь, а куда-то ехать на заработки придется. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #15 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5392 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kail Itorr писал(a): Япония не даст товарного количества мигрантов, чтобы там образовался анклав сынов Аматэрасу | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #16 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10766 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Gnus писал(a): - если на "исторической родине" работы нет, то хошь не хошь, а куда-то ехать на заработки придется. На "исторической родине" какая-нибудь работа однозначно найдется. Не у "нашего шаха", так у соседнего. А ехать через Залив... :blink: :???: Исключительно тюнингованные фемины и специально подготовленные Может быть, в некоторых количествах были последователи Ордена, которые пытались тягать рабсилу либо целево, либо | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #17 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10766 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Dingo писал(a): Кстати, почему вдруг? У них же перенаселение на островах. Скинуть часть населения на НЗ им самое то. Тяжело говорить плохо представляя культуру/жизнь японцев, но, кмк, только если будет госпрограмма. Сами - в мизерных количествах. Примерно, как на СЗ. Не слышал о крупных японских общинах и т.д. :xz: Хотя, еще раз повторю, не разбираюсь. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #18 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
lvbnhbq писал(a): На "исторической родине" какая-нибудь работа однозначно найдется. - какая-нибудь обязательно найдется, но не факт что заработанного хватит прокормить не то что семью, а хотя бы себя самого.lvbnhbq писал(a): Не у "нашего шаха", так у соседнего. - а у соседнего своих таких же девать некуда.lvbnhbq писал(a): А ехать через Залив... :blink: :???: - ну через Залив это вы хватанули... а вот те же латиносы после закрытия угла, работу будут искать очень настойчиво. И вполне возможно найдут если конечно возникнет потребность в этой самой дешевой и неквалифицированной раб. силе.lvbnhbq писал(a): Исключительно тюнингованные фемины и специально подготовленные - чтобы тягать куда-то раб. силу нужен спрос на эту силу. В случае Южного берега залива ВИХ скорее всего возродит черное рабство, но уже в условиях НЗ. И любой правоверный дехканин будет считать своим долгом сходить в Дагомею за рабами и слугами для себя любимого.Может быть, в некоторых количествах были последователи Ордена, которые пытались тягать рабсилу либо целево, либо ЗЫ хороший сюжет для фанфика. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #19 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Сегрегация идет естественным путем. Чуждые друг другу потоки направляются по разные стороны Залива. Миграция в больших количествах затруднена. В сязи с тем, что отсутствует практически класс "белых воротничков" и сфера услуг не гипертрофирована, количество гастарбайтеров ограничено естественным путем, для них просто нет достаточно работы. Смотрим на Америку до 60-х, примерно, там мексиканцы находили все больше сезонную работу, все места квалифицированного труда были заняты местными. Перекос возник тогда, когда появились пути оттока местного населения. И низовые работы стали отходить мигрантам. Но на НЗ до этого далеко, там не требутеся так много адвокатов, парикмахеров, дизайнеров, женских колумнисток, офисного планктона и прочих. То есть места заняты. В Америке сейчас реальный сектор дает всего 20% ВВП. 80% - не пойми кто, люди, эксплуатирующие денежную эмиссию. На территориях на НЗ, думаю, пропорция строго обратная. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #20 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
lvbnhbq писал(a): Может быть, в некоторых количествах были последователи Ордена, которые пытались тягать рабсилу либо целево, либо | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #21 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1426 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
lvbnhbq писал(a): Это не говоря уже о странности самой идеи. Вот и я про это. Не про неквалифицированных " копай отсюда до обеда", а про врачей, механиков, или поваров, например... кому они мешают, если специалистов не хватает? | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #22 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Trionix писал(a): Вот и я про это. Не про неквалифицированных " копай отсюда до обеда", а про врачей, механиков, или поваров, например... кому они мешают, если специалистов не хватает? Их там немного. К тому же пакистанский врач меня скорей пугает. | |||
В начало страницы | ||||
Gnus | Сообщение #23 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Trionix писал(a): про врачей, механиков, или поваров, например... кому они мешают, если специалистов не хватает? - эти как вы верно заметили не попадают в категорию низкоквалифицированных. Но вряд ли стоит ожидать массовых миграций в НЗЕС, допустим, врачей из... пускай будет ВИХ. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #24 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11684 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): если пометка в базе будет, о том что данный товарищ нежелателен к присутствию на территории анклава - придется ехать на другую территорию Для этого данный товарищ должен накосорезить на "изгнание", т.е. АйДи уже не чистая. А нормальный законопослушный работник будет эксплуатироваться не взирая на цвет кожи и разрез глаз, расклад на НЗ сейчас такой, что есть сезонная работа, но нет сезонной безработицы, работы заведомо больше, чем рабочих рук.Gnus писал(a): не будет гастер "тут" тратить деньги. Он сюда их зарабатывать приехал, а не тратить Жить надо, дышать надо, кушать надо, одеваться надо? Уже расходы. Опять-таки, если гастер зарабатывает - значит, его труд того стоит.Dingo писал(a): У них же перенаселение на островах. Скинуть часть населения на НЗ им самое то Противоречит нынешней японской ментальности. Они с удовольствием колесят по свету, и могут это делать годами - но всегда остаются японцами, и всегда стараются вернуться на родину. Американские "граждане японского происхождения" - ан масс потомки тех японцев, которые покинули родину, мягко говоря, не по собственному выбору.Dylan писал(a): те же дагомейцы и индусы делают сейчас ту самую черновую работу - предварительную колонизацию зоны зкваториальных джунглей с предельно агрессивной природной средой. Когда дойдет до промышленной колонизации этих земель - там уже будет какое-никакое население, способное как минимум кормить Ну оочень отдаленное будущее. Экваториальный континентальный климат... не только для белого человека малопригоден, а для промышленности вообще, смотри куда более развитый наш шарик. Куда перспективнее в смысле колонизации края на север от Китая и Северные территории к северу от бразильских девятитысячиков, осваиваемые ПРА.Cruz писал(a): пакистанский врач меня скорей пугает Да ладно тебе, студенты-иностранцы из Индии и Арабистанов рвут десять шкур, чтобы вырваться из родного болота, и вполне способны выучиться в хороших спецов, примеров хватает. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #25 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Cruz писал(a): Решил систематизировать собственные представления о развитии ЗЛ. Не навязываю никому, но, может быть, будет интересно. Что упустил? Всё четко, понятно и разумно. А упустил ты организованную преступность на НЗ. По идее она должна переформатироваться в нечто прото-государственное. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 142 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |