Основные правила и законы Земли лишних

  Всего сообщений: 1320
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 11.05.2017, 18:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Мне кажется, вы пытаетесь под одну гребенку замести всю территорию НЗ. :-?
Я бы уточнил, где действо произошло, кем является Х, кем является У, и т.д.
А то, ГГ по обвинению в бандитизЬме будет болтаться на суку, а его имущество уйдет в погашение убытков Х.

Дим. Ситуасьон "наши завсегда правые", естественно, возможен. Но такой подход, сравнительно быстро, будет вычислен, и наступит стадия "каким местом вы нам, таким и мы вам", а жить в поселении с "испорченной кармой" будет вельми неуютно.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.05.2017, 18:51  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Дим. Ситуасьон "наши завсегда правые", естественно, возможен. Но такой подход, сравнительно быстро, будет вычислен, и наступит стадия "каким местом вы нам, таким и мы вам", а жить в поселении с "испорченной кармой" будет вельми неуютно.

Саша, я не настаиваю именно именно на таком развитии событий.
Но, как по мне, исходный вопрос весьма напоминает задачку про сферического коня в вакууме. :xz: :pardon:
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 11.05.2017, 19:05  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
lvbnhbq писал(a):
Саша, я не настаиваю именно именно на таком развитии событий.
Но, как по мне, исходный вопрос весьма напоминает задачку про сферического коня в вакууме. :xz: :pardon:

мне интересно как Орден поступит с захваченным ГГ ЛА.
отдаст Х или оставит ГГ.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 11.05.2017, 19:26  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Zloykostian писал(a):
мне интересно как Орден поступит с захваченным ГГ ЛА.
отдаст Х или оставит ГГ.
Если Х не причём, то отдадут, если соучастник - оставят.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.05.2017, 19:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
мне интересно как Орден поступит с захваченным ГГ ЛА
Орден в деле, если действие на его территории. В противном случае решают территориальные власти.
ПФ, к слову, с 23 НЗ орденский очень формально, и суд там свой выборный, как и полиция.
В начало страницы
milbak
 Написано: 14.05.2017, 01:05  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Странно, сначала прописываете условия на НЗ - максимально простые, а потом начинаете наворачивать их на пустом месте, скоро и до Гааги дойдете с ее трибуналом.
Вася пытался напасть на Петю и стрелял в него из пистолета, который он взял у Вовы. Но Петя оказался удачливым малым, и он обороняясь смог убить Васю. Кому достанется пистолет? По правилам НЗ, оружие достается Васе, так как Петя преступник!!!
Вот и с самолетом. У тебя есть самолет и он твой, поздравляем, вы состоятельный человек по меркам НЗ. Твой самолет относится к разряду транспортных средств. Но как только при помощи самолета было совершено преступление, то он относится уже к орудиям совершения правонарушения. значит будет действовать правило, что с бою взято, то свято. Значит ГГ становится собственником самолета, оружия и других вещей обнаруженных у напавшего на него. А вот претензии якобы реального собственника самолета, должны быть обоснованы, а именно: на момент совершения преступления самолет должен числится в угоне или должны быть факты насильственного изъятия самолета у собственника. Все остальные вопросы: аренда, совместное владение и тому подобное, относятся к разряду коммерческих рисков.
соответственно, если есть факты или заявление, то действует правило "пятой части", в остальных случаях у собственника самолета есть право попытаться выкупить самолет у ГГ на договорной основе.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.05.2017, 09:04  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вот с этим, полностью согласен. :good: Действительно, нечего тащить заморочки ЭТОГО мира.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.05.2017, 10:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Вася пытался напасть на Петю и стрелял в него из пистолета, который он взял у Вовы
Тут есть "мелкая разница". Пистолет на большинстве территорий НЗ приобретается аки гамбургер и нигде не регистрируется. Поэтому нет оснований считать, что пистолет в руках Васи НЕ принадлежит Васе.
С другой стороны, купчая на самолет (см ЗЛ-3) оформляется не то что нотариально, но по всем местным правилам, примерно как на недвижимость. И начиная с 23 НЗ то же самое происходит с автомобилями. Поэтому владелец самолета однозначно определяется по документам, и это в данном раскладе Вова, а не сидевший за штурвалом Вася.
milbak писал(a):
как только при помощи самолета было совершено преступление, то он относится уже к орудиям совершения правонарушения
Я уже чисто из спортивного интереса жду описания эпизода, в котором самолет может фигурировать как орудие совершения правонарушения. На ГГ заходили с воздуха и расстреливали с бреющего, что ли?
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 14.05.2017, 11:44  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Я уже чисто из спортивного интереса жду описания эпизода, в котором самолет может фигурировать как орудие совершения правонарушения. На ГГ заходили с воздуха и расстреливали с бреющего, что ли?
Подброшу бредовый сценарий: :oops:
Вовачка-олигарх большой любитель старины. У черных копателей прикупил пару Ю-87. Начал реставрировать. А тут компетентные органы заинтересовались делишками Вовачки так старыми так и нынешними. Вот и пришлось Вовачке на НЗ перебираться. Там из двух Ю-87 слепил один. Летает радуется. Но тут приходит дружбан Вовы Вася. Дай порулить. Вот Вася на бреющем и порулил. :D :mrgreen:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.05.2017, 11:50  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex19571712 писал(a):
Вот Вася на бреющем и порулил. :D :mrgreen:

Тож мине, Рудель--Штрудель нашолсси :-?
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 14.05.2017, 11:52  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
Собственно говоря, по поводу использованного для совершения преступления имущества и того, кому оно достанется, есть прямое указание в первом томе ЗЛ.

Банда, маскировавшаяся под конвойную команду и помноженная Ярцевым на ноль, использовала Лендроверы, принадлежавшие третьему лицу (или компании). Ярцеву их не отдали, он получил (или получит) от того самого третьего лица лишь 20% их стоимости.
При условии, конечно, что настоящий владелец от транспорта не откажется.

Не вижу причин для того, чтобы в случае с самолётом не поступили точно так же, раз это, по-видимому, общепринятое правило.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 14.05.2017, 12:07  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Я на данный эпизод уже ссылался...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.05.2017, 12:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вольноопределяющийся писал(a):
Собственно говоря, по поводу использованного для совершения преступления имущества и того, кому оно достанется, есть прямое указание в первом томе ЗЛ.

Банда, маскировавшаяся под конвойную команду и помноженная Ярцевым на ноль, использовала Лендроверы, принадлежавшие третьему лицу (или компании). Ярцеву их не отдали, он получил (или получит) от того самого третьего лица лишь 20% их стоимости.
При условии, конечно, что настоящий владелец от транспорта не откажется.

Не вижу причин для того, чтобы в случае с самолётом не поступили точно так же, раз это, по-видимому, общепринятое правило.

Тут один момент. В рекомом эпизоде, речь идёт о
Цитата:
По дороге Джо рассказал мне, что награда за бандитов и трофеи с них – это не весь еще наш доход. Захвачено пять машин, почти целыми. В таких случаях, если кто-то отбивает имущество еще кого-нибудь, которое было захвачено бандой, то ситуация решается обычно следующим образом: если владельцы готовы забрать свое имущество назад, они должны заплатить премию в двадцать пять процентов от стоимости.
вопрос же был задан, об АРЕНДОВАННОЙ технике, да ещё и хорошим знакомым владельца.
ИМХО - тут владельцу нужно, в первую очередь, думать, как не оказаться в соучастниках.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 14.05.2017, 13:04  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
staryi_prapor писал(a):
Тут один момент. В рекомом эпизоде, речь идёт о

вопрос же был задан, об АРЕНДОВАННОЙ технике, да ещё и хорошим знакомым владельца.
ИМХО - тут владельцу нужно, в первую очередь, думать, как не оказаться в соучастниках.

Тут опять-таки много вариантов (хотя, собственно, не зная ситуации с покушением на ГГ при помощи самолёта, мы рассматриваем гипотетическое преступление круглого коня в вакууме)

Но, тем не менее...
Простейшая ситуация: многолетний партнёр по бизнесу (сосед по ареалу обитания, дружат домами, человек, которому нельзя отказать и т.д.) владельца авиасредства неоднократно брал летательный аппарат в аренду и НИЧЕГО противоправного не совершал. А тут вдруг решил самолетом переехать ГГ, которого терпеть не может, на рулежной дорожке. И чем тут виноват владелец, в чём его могут обвинить?

Ярцев неоднократно арендовал самолеты и совершал преступления, так скажем (ну, пострелял немного в борделе, ещё там наберётся эпизодов) и смылся.
А если бы не? Его бы, допустим, уконтрапупили, но летательный аппарат вернули бы владельцу - естественно, с требованием возместить расходы.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 14.05.2017, 15:32  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Вольноопределяющийся писал(a):
летательный аппарат вернули бы владельцу
Естественно. Для отчуждения имущества нужны очень веские основания. То есть соучастие владельца. Если оно не доказано - вернут.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.05.2017, 17:44  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
В отношении транспорта вылезает ещё "адын вапрос". Авиации касаемо больше, автотранспорта поменьше, но тоже касаемый.
На имярек совершили нападение с применением транспортного средства. Нападаемый грохнул нападающего, по закону, ТС отошло к нему. Спустя энное время к нему заявляется субьект, из другого анклава, с докУментами на ТС. Ведь информация об проишествиях распространяется отнюдь не повсеместно?

Ну и... ИМХО, скорее всего будут разделять случаи "отбита техника, которой завладели преступным путём" (т. е. ситуация Ярцева), и человек арендовал технику использованную при нападении. В этом случае, особенно в другой юрисдикции, владельца ТС сначала потрясут на предмет соучастия, ну а если такового не просмотрится, посоветуют ему разыскивать активы нападавшего и, впредь смотреть кому даёшь технику в аренду.

Пы. Сы. Ярцев не использовал в спецоперациях арендованные самолёты, он их только нанимал для перелётов, к слову не сопровождавшихся акциями.
А точнее, арендовывала самолёт Джей-Джей, которую, в Аламо, знали с самого сопливого возраста, и не факт, что посторонний человек смог бы арендовать самолёт, на тех же условиях (без пилота).
В начало страницы
птЫца
 Написано: 14.05.2017, 17:56  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Я уже чисто из спортивного интереса жду описания эпизода, в котором самолет может фигурировать как орудие совершения правонарушения. На ГГ заходили с воздуха и расстреливали с бреющего, что ли?

догнать и зарубить пропеллером. типа тарана наземного :)
В начало страницы
Воевода
 Написано: 14.05.2017, 18:29  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
птЫца писал(a):
догнать и зарубить пропеллером. типа тарана наземного :)

Это слишком просто.
Надо догнать, свеситься из кабины и молотком, молотком, молотком его!!!! :D
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 14.05.2017, 18:42  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
staryi_prapor писал(a):
В отношении транспорта вылезает ещё "адын вапрос".

Пы. Сы. Ярцев не использовал в спецоперациях арендованные самолёты, он их только нанимал для перелётов, к слову не сопровождавшихся акциями.
А точнее, арендовывала самолёт Джей-Джей, которую, в Аламо, знали с самого сопливого возраста, и не факт, что посторонний человек смог бы арендовать самолёт, на тех же условиях (без пилота).

"Только нанимал самолёт для перелетов" - это как, не аренда разве?

Да, нанимала Джей-Джей, но на деньги Ярцева, и то только потому, что была пилотом. Так что Ярцев соучастник, без вопросов
А так бы он нанял самолёт с пилотом (а то и с хозяином, если тот сам пилот).
И откуда хозяин транспортного средства, нанятый на перелёт Аламо - Нойехафен и обратно может знать, что собирается делать арендатор в пунктах назначения? Прикупить себе особенный револьвер, выпить пива, заключить контракт на поставку кирпича, сбегать по бабам или пристрелить главбуха чеченской группировки?
В Нью-Рино ГГ, кстати, так и поступил, прилетел, пострелял, причём в составе организованной группы и по заранее обдуманному намерению.
Взяли бы его за жабры - и что, смогли бы отжать средство передвижения?
В Нью-Рино - скорее всего, да, там свои законы, а в Порто-Франко или Кадисе?
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.05.2017, 11:58  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Вольноопределяющийся писал(a):
"Только нанимал самолёт для перелетов" - это как, не аренда разве?
В Нью-Рино ГГ, кстати, так и поступил, прилетел, пострелял, причём в составе организованной группы и по заранее обдуманному намерению.
Взяли бы его за жабры - и что, смогли бы отжать средство передвижения?
В Нью-Рино - скорее всего, да, там свои законы, а в Порто-Франко или Кадисе?
Значит вызывая такси, вы заключаете договор аренды автомобиля?
Нет вы заключаете договор на оказание транспортных услуг.

Тоже самое и с Джей-Джей, у Ярцева с ней договор на оказание транспортных услуг и за это ей выплачиваются деньги, а вот у нее с собственником самолета договор аренды. За аренду самолета она рассчитывается деньгами полученными от Ярцева именно за оказание транспортных услуг, и даже если сумма подразумевает оплату работы Джей-Джей отдельно, самолета отдельно, топлива тоже отдельно. Ярцев не является арендатором самолета.
а вот взяли его за жж, тогда вопрос к Джей-Джей, соучастница или нет? и уже дальше, соучастница, ходы сюды, на самолете? И самолет тоже.

Еще раз, если есть ситуация, при которой собственник собрался извлечь выгоду из принадлежащего ему имущества, но в результате тех или иных действий арендатора его лишился, это коммерческие риски которые несет именно собственник.
А то получается, при нападении на него ГГ отбился, нападавшие были на двух арендованных автомобилях, в результате один автомобиль немного покоцан а второй сгорел. Исходя из вашей святости частной собственности, ГГ теперь будет должен вернуть владельцу два исправных автомобиля.
"Внимание, внимание"
Новое правило!
Если на вас совершили нападение, возьмите с напавших нотариально заверенную расписку, что они не используют при нападении на вас имущество принадлежащее третьим лицам.

И вообще, щас открою прокатную контору в ПФ, танк Т-34 на прокат, буду бандосам сдавать, а патруль мне его будет каждые два дня возвращать, как только очередную банду арендовавшую у меня танк покрошит!!!
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 16.05.2017, 12:19  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
milbak писал(a):

Значит вызывая такси, вы заключаете договор аренды автомобиля?
Нет вы заключаете договор на оказание транспортных услуг.

Ни хрена подобного.
Договор на оказание транспортных услуг вы заключаете, если некто на своём транспортном средстве соглашается за определенную плату отвезти вас из Кушки в Находку.
А если вы берёте у него транспортное средство с условием, что сам за рулем будучи, туда поеду - это аренда. Не зря во всём мире прокат транспортных средств - от велосипеда до яхты и самолёта называется прокатом, а не оказанием транспортной услуги.

Цитата:

И вообще, щас открою прокатную контору в ПФ, танк Т-34 на прокат, буду бандосам сдавать, а патруль мне его будет каждые два дня возвращать, как только очередную банду арендовавшую у меня танк покрошит!!!

Откройте, тогда и узнаете, что к чему. Ширмер объяснит.

Когда и у кого - включая банды, бравшие банки, ювелирные магазины, ломбарды (да даже покрошившие из них половину ресторана вместе с каким-нибудь Маранцано) на взятых в аренду автомобилях - изымали имущество Хертца?
В начало страницы
птЫца
 Написано: 16.05.2017, 14:25  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
раз уж вспомнили фрау внештатного СЛЕДОВАТЕЛЯ то давайте придем к аксиоме - следствие по случаям нападений на человека производится всегда.
если все кристально понятно то патрулем на дороге, либо, по устному/письменному рассказу, в отделении ордена(банка ордена). если требуется - с привлечением местных органов власти (шерифа например) либо параллельно с ними. в ряде случаев возможно расследование силами исключительно местных органов власти с предоставлением в орден материалов(ПРА или юг залива). главное то или иное, по глубине копания, следствие будет. Шиммер будет копать глубоко и только нетривиальный случаи и резулитаты предоставит в Орден для перераспределения материальных благ. Патрульный Шмудько проведет следствие тривиального дорожного разбоя и даст рапорт начальнику смены Андерсону, который, в свою очередь, предоставит в местное отделение Ордена занимающегося регистрацией собственности. по результатам лубого расследования Орден принимает решение. то что ГГ может не видеть движения бумаг не означает что его нет. просто патрульный, отдавая ключи от автомобиля, предупреждает, что завтра утрясут все мелочи... жди и не рыпайся сильно.

возвращаясь к самолету - будет следствие и по его результатам определят что такое самолет - средство передвижения принадлежащее банде преступников либо собственность которой завладел злоумышленник.
В начало страницы
milbak
 Написано: 17.05.2017, 21:17  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Вольноопределяющийся писал(a):
Ни хрена подобного.
Договор на оказание транспортных услуг вы заключаете, если некто на своём транспортном средстве соглашается за определенную плату отвезти вас из Кушки в Находку.
А если вы берёте у него транспортное средство с условием, что сам за рулем будучи, туда поеду - это аренда.
А я что написал? :rtfm: читать внимательно. :rtfm: ху из ху с юридической точки зрения, если арендовала самолет Джей-Джей, то она арендатор. А ее услуги как перевозчика с транспортным средством оплачивал Ярцев

Вольноопределяющийся писал(a):

Откройте, тогда и узнаете, что к чему. Ширмер объяснит.
Когда и у кого - включая банды, бравшие банки, ювелирные магазины, ломбарды (да даже покрошившие из них половину ресторана вместе с каким-нибудь Маранцано) на взятых в аренду автомобилях - изымали имущество Хертца?
ну и где тут криминал? у меня танк, у тебя деньги, бери на прокат
это бизнес с моей стороны, а ты на нем хоть Фрау Шиммер кроши, тебя убъют, мне танк вернут. :beer:
tank rental -only business
стоимость 1000 экю в сутки
залог 30% от рыночной стоимости
и надпись на весь борт танка: " Вниманию сотрудникам Ордена, это частная собственность находящаяся в прокате. не стрелять! не царапать! вернуть собственнику! :writer:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 17.05.2017, 21:27  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
milbak писал(a):
А я что написал? :rtfm: читать внимательно. :rtfm: ху из ху с юридической точки зрения, если арендовала самолет Джей-Джей, то она арендатор. А ее услуги как перевозчика с транспортным средством оплачивал Ярцев


ну и где тут криминал? у меня танк, у тебя деньги, бери на прокат
это бизнес с моей стороны, а ты на нем хоть Фрау Шиммер кроши, тебя убъют, мне танк вернут. :beer:
tank rental -only business
стоимость 1000 экю в сутки
залог 30% от рыночной стоимости
и надпись на весь борт танка: " Вниманию сотрудникам Ордена, это частная собственность находящаяся в прокате. не стрелять! не царапать! вернуть собственнику! :writer:
"...оплатить повреждения!" :D
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 19.01.2018, 16:32  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Камрады, вопрос надеюсь в нужной теме.
моему ГГ 28 лет его другу около 30-32
надо ли им вставать на учет в военкомате Демидовска?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1320
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11