Тема: О домостроении..

Slavic писал(a):

и что? оно ж до налогов - ни о чем :pardon:

ну, на севере зимой снег бывает, нет? я не имею ввиду Аляску.
таки дома типа "сарай" есть? тут дело на самом деле не в том что сарай, а в том что дешев.

ты на это смотриш не так, у вас отдельный дом это "роскош" и строят это как "роскош" , а тут это "90% населения" потому и строят "как сарай". Менталитет другой, не хотят тут люди жить как вы в "квартирах", а "спрос рождает предложения" вот и строят не из "стенка в 3 кирпича" а как "сарай". Что лучше "сарай" в 185 кв метров с 3мя туалетами, 4 спальни, гостинная и "столовая" или 2/3 комнатная квартира в 9 этажке вопрос сложный. Как это поданно в тексте то это "передёргивание фактов", типа "там строят сараи , а вот у нас.. ".
снег даже в Калифорнии бывает, в горах. А зарплата "после налогов " о чём? без знания структуры социалки и многого другого( место жительство и тд) сравнение зарплат вообще ниочём, что потверждает что этот бред писал дебил.

нет, просто в вашем доме в нашем климате не прожить :) а строить нормальный дом 185кв м - это по цене будет роскошь. пересили вас к нам - быстро бы менталитет поменяли))) а так здесь тоже люди хотят жить в домах. если могут. можно бы было жить в сараюшках - так через одного могут себе такое позволить построить. по крайней мере по себестоимости. только смысла - лишь как летний домик.
по налогам тоже - мы чаще говоря о доходах имеем ввиду чистые, вы - наоборот. поэтому ваши доходы для нас не понятны.
ЗЫ. да, еще часто выбирают квартиру потому что работа в городе, а каждый день добираться туда из загорода не очень удобно, да и прочая инфраструктура там не слишком развита по сравнению с городом. это, по крайней мере, в приложении к Москве. но, имея квартиру, через одного еще имеют за городом дачу - участок земли с сараюшкой. или дворцом, смотря у кого какой доход :pardon:

Slavic писал(a):

нет, просто в вашем доме в нашем климате не прожить :) а строить нормальный дом 185кв м - это по цене будет роскошь.

Хуйню написал.
Я сейчас занимаюсь строительством каркасных домов в РФ. Они отлично подходят для нашего климата, если конечно с умом использовать современные утеплители.
И по цене получаются на 30-40% дешевле других предложений.

Т.е. дом годный для Калифорнии сгодится и для русских морозов? Ну-ну. Ты уж внимательней читай на что отвечаешь.
Да, и по сравнению с чем дешевле? С домом в 2,5 кирпича?

Slavic писал(a):

нет, просто в вашем доме в нашем климате не прожить :) а строить нормальный дом 185кв м - это по цене будет роскошь. пересили вас к нам - быстро бы менталитет поменяли))) а так здесь тоже люди хотят жить в домах. если могут. можно бы было жить в сараюшках - так через одного могут себе такое позволить построить. по крайней мере по себестоимости. только смысла - лишь как летний домик.
по налогам тоже - мы чаще говоря о доходах имеем ввиду чистые, вы - наоборот. поэтому ваши доходы для нас не понятны.
ЗЫ. да, еще часто выбирают квартиру потому что работа в городе, а каждый день добираться туда из загорода не очень удобно, да и прочая инфраструктура там не слишком развита по сравнению с городом. это, по крайней мере, в приложении к Москве. но, имея квартиру, через одного еще имеют за городом дачу - участок земли с сараюшкой. или дворцом, смотря у кого какой доход :pardon:

вот мой друг живущий в таком "сарае" в Висконсине будет удивлён. Я так понял что ты так ничего не понял из того что я пытался объяснить. что есть "дом годный для Калифорнии"? Посмотри на карте размеры США и климат, тепер спроси сам себя " если это сараи, то как в них живут с середины до севера США? ". А я пытатся чтото объяснить завязал, безполезно.

Vitalik писал(a):

#4, #6 правда, всё остальное или бред или передёргивание фактов. чел тут не был, половина этого бреда из оперы - "мне бабка расказывала что знакомый её друга знает мужика который двоюродный племянник ..." :blu:

#4 тут всё индивидуально, я полагаю. У меня отпуск ненормирован на двух последних работах. Т.е достиг определенного уровня, бери, сколько хочешь. Я беру, сколько надо. Но это палка о двух концах, потому злоупотреблять не следует. Да и непоймут меня в команде, если стану открыто сачковать. В реальности отпуск органичен семейным календарем, вокруг которого и вращается жизнь в большой деревне. Пока дети в школе, особенно никуда надолго не уедешь, летом у детей всякие спортивные слеты и опять особенно не развернуться. Вот и получается в реале со всей этой суетой взять недельку там и здесь. Отдыхаем мы часто, но недолго, до недели обычно. Мексика летом, "лыжные курорты" зимой, поездки по стране в свое удовольствие. Пока имел мотоцикл катался раз/два в год подальше в мужской компании, отсылая семью к бабушкам в Россию. Сейчас летаю с сыном, а с Россией решили повременить, пока сумасшествие не пройдет. Както так.

#6 Безработица это в общем то социалистический термин, по своей сути. Подразумевает что работа это не то право, не то почетная обязанность, навроде службы в армии :) . В стране советов сажали за тунеядство, помнится, чтоб правом не манкировали. Совок 404, а менталитет остался.
У нас сейчас в городе безработица 5%, т.е реально это 0. Если у тебя есть пульс, работу ты найдешь и не сдохнешь с голода в канаве. Если же ты будешь выбирать между предложениями или предпочитаешь перерыв между работами считать мало-оплачиваемым отпуском (контрактники часто так делают) то получим те самые 5%. Эти 5% собственно разные люди в разные месяцы :) просто такая вот постоянная текучка.. Это мои наблюдения, не пинайте, пишу что вижу со своей колокольни..

Про дома. Они все каркасные. относительно дешевые за 250К и относительно дорогие за >1М. ВСЕ. Конструктивной разницы я не заметил. Разница в цене определяется количеством земли, районом и школами. Конструкция тоже играет некоторую роль, например крыша из черепицы или декоративный камень по периметру, но оно не столь важно, сколько район/школы. Насколько адекватна каркасная конструкция? В старых районах (для штатов это, скажем, 100 лет,древняя история) до сих пор стоят такие дома. Их утепляют, перекладывают полы, кровлю, меняют окна...но сам дом вроде стоит и не валится. Тут, кмк, важно чтобы в доме люди жили. Пока люди живут, топят, поддерживают, такие дома стоят. А вот брось его на несколько лет, думаю быстро развалится.

Slavic писал(a):

Т.е. дом годный для Калифорнии сгодится и для русских морозов? Ну-ну. Ты уж внимательней читай на что отвечаешь.
Да, и по сравнению с чем дешевле? С домом в 2,5 кирпича?

Дом для Калифорнии и дом для русских морозов отличаются 15 см.минваты между "фанерками". На дом в 250 кв.м это составит около 200 т.р. по нашим ценам. И еще тыщ.300 уйдет на окна и двери. Система отопления 200-300 в зависимости от теплоносителя и котла. Погугли "Вальдек" к примеру.

Matraskin писал(a):

Дом для Калифорнии и дом для русских морозов отличаются 15 см.минваты между "фанерками". На дом в 250 кв.м это составит около 200 т.р. по нашим ценам. И еще тыщ.300 уйдет на окна и двери. Система отопления 200-300 в зависимости от теплоносителя и котла. Погугли "Вальдек" к примеру.

+1
Сам живу в таком "сарайчике" ;-), и, пока не знаю как срастется, буду переделывать на такой же, ибо это практически единственный вариант чтоб "быстро и недорого".

Vitalik писал(a):

вот мой друг живущий в таком "сарае" в Висконсине будет удивлён. Я так понял что ты так ничего не понял из того что я пытался объяснить. что есть "дом годный для Калифорнии"? Посмотри на карте размеры США и климат, тепер спроси сам себя " если это сараи, то как в них живут с середины до севера США? ". А я пытатся чтото объяснить завязал, безполезно.

Как бы северный НЙ находится на широте южного РФного Сочи. :pardon:

Orc писал(a):

Как бы северный НЙ находится на широте южного РФного Сочи. :pardon:

Это так. Но, для холодных канадских ветров там никакой защиты в виде гор не предусмотрено. Ветер со стороны Залива Гудзона, что есть, по сути, большой мешок льда, сквозняком продувает центральные штаты насквозь аж до любимого мной Техаса. Даже снег нам иногда приносит, о как.

Иван Кольцо писал(a):

Хуйню написал.
Я сейчас занимаюсь строительством каркасных домов в РФ. Они отлично подходят для нашего климата, если конечно с умом использовать современные утеплители.
И по цене получаются на 30-40% дешевле других предложений.

+ У меня второй этаж в доме каркасник,намного теплее чем щелястые бревна или сырой кирпич.

ТХ писал(a):

Это так. Но, для холодных канадских ветров там никакой защиты в виде гор не предусмотрено. Ветер со стороны Залива Гудзона, что есть, по сути, большой мешок льда, сквозняком продувает центральные штаты насквозь аж до любимого мной Техаса. Даже снег нам иногда приносит, о как.

температуры месяц -30 стоят хотяб? ;-)

Slavic писал(a):

Т.е. дом годный для Калифорнии сгодится и для русских морозов? Ну-ну. Ты уж внимательней читай на что отвечаешь.
Да, и по сравнению с чем дешевле? С домом в 2,5 кирпича?

Для особо одаренных еще раз напишу - с использованием современных утеплителей. 150 мм современного базальтового утеплителя эквивалентно метру кирпичной кладки.

Касательно цены. В Москве я могу тебе построить двухэтажный дом в черновой отделке в 120 квадратов за 1 млн 150 тысяч рублей. А теперь расскажи сколько стоит двухэтажный дом в 120 квадратов из других материалов.

Иван, тебя хлебом не корми - дай поконтрить с кем нибудь)))
можешь сколько угодно писать для особо одаренных, только это монолог, я о другом говорил.
да, стописят лет слышу как дешево каркасный дом с утеплителем. только чего то люди у нас в массе выбирают другие технологии для всесезонного жилья:pardon:

Потому что эти самые современные материалы не так давно у нас появились.Плюс инертность мышления и неумение в массе с этими самыми совр материалами работать.

были другие материалы и была реклама что это дешево и круто.

ngk писал(a):

Потому что эти самые современные материалы не так давно у нас появились.Плюс инертность мышления и неумение в массе с этими самыми совр материалами работать.

+ Отсутствие грамотной рекламы этих самых материалов... Доходчиво и просто объяснить достоинства той или иной вещи часто дорогого стоит.
+ нежелание идти на риск с новыми материалами в таком деле как постройка дома.

Slavic писал(a):

Иван, тебя хлебом не корми - дай поконтрить с кем нибудь)))
можешь сколько угодно писать для особо одаренных, только это монолог, я о другом говорил.
да, стописят лет слышу как дешево каркасный дом с утеплителем. только чего то люди у нас в массе выбирают другие технологии для всесезонного жилья:pardon:

С того, что как правильно сказано выше - у нас дом это роскошь.
Тем не менее, каркасников сейчас очень много.
Рекомендую посмотреть этот сайт
Чел очень хорошо показывает процесс и результат, даже видео с коптеров есть.

Orc писал(a):

С того, что как правильно сказано выше - у нас дом это роскошь.
Тем не менее, каркасников сейчас очень много.
Рекомендую посмотреть этот сайт
Чел очень хорошо показывает процесс и результат, даже видео с коптеров есть.

если заметишь, я не спорю хорош или плох каркасный дом. я живу за городом и вижу что вокруг строят. и роскошь - от цены. приживутся каркасные дома, будет строительство не дорого - может и дом перестанет быть такой роскошью.
да и каркасный дом в ЛА и в Подмосковье(например) - немного разные вещи.
и еще на счет роскоши: на сейчас не знаю, но 15 лет назад построить дом было чуть дешевле покупки квартиры меньшей площади. но таки квартиры покупали больше - тут влияла доступность инфраструктуры и социалки, о чем я писал выше. так что роскошь это потому что чаще загородный дом у нас это второе жилье. есцессно, не имея ввиду изначально сельского жителя.

Именно.
А США дела обстоят по другому.

Orc писал(a):

Именно.
А США дела обстоят по другому.

да ваще все по другому. я чего и вступил в разговор - спорный текст в большой степени это перевод одних понятий в другие.

В плане подхода к жилью американцы молодцы.
К сожалению у нас задача прямо противоположная - загнать людей в города.
Поэтому не взлетит.

carver писал(a):

а как вам бабка,выращивающая на 15ти сотках 35 ТОНН картофеля? )))
и ведь налоги не платит, прям Корейко, сцука...

это нереально, с 15 соток около 6т получается, и то треть мелкой, а четверть повреждена.

Иван Кольцо писал(a):

Для особо одаренных еще раз напишу - с использованием современных утеплителей. 150 мм современного базальтового утеплителя эквивалентно метру кирпичной кладки.

Касательно цены. В Москве я могу тебе построить двухэтажный дом в черновой отделке в 120 квадратов за 1 млн 150 тысяч рублей. А теперь расскажи сколько стоит двухэтажный дом в 120 квадратов из других материалов.

у меня дача как раз "150 мм современного базальтового утеплителя" пол дома и полдома бревно 50-х годов постройки(в идеальном состоянии, тк под вент фасадом всегда было). Не сильно жарко, я-б до 200-250мм толщину бы поднял для зимнего проживания.

вот так народ почитает мнение реального пользователя и скажет - ну вас в жэ с вашими современными материалами :D

TiRex писал(a):

у меня дача как раз "150 мм современного базальтового утеплителя" пол дома и полдома бревно 50-х годов постройки(в идеальном состоянии, тк под вент фасадом всегда было). Не сильно жарко, я-б до 200-250мм толщину бы поднял для зимнего проживания.

Это уже никогда не окупится :))

Баловство все эти каркасы, их вон ветерком сдувает на раз-два, то ли дело кладка в полный блок)

Иван Кольцо писал(a):

Для особо одаренных еще раз напишу - с использованием современных утеплителей. 150 мм современного базальтового утеплителя эквивалентно метру кирпичной кладки.

Касательно цены. В Москве я могу тебе построить двухэтажный дом в черновой отделке в 120 квадратов за 1 млн 150 тысяч рублей. А теперь расскажи сколько стоит двухэтажный дом в 120 квадратов из других материалов.

каркасно-щитовые дома народ не зря прозвал каркасно-щелевыми :wall:

DStaritsky писал(a):

каркасно-щитовые дома народ не зря прозвал каркасно-щелевыми :wall:

Тогда нормальных утеплителей не было.
И, кстати, каркасный и каркасно щитовой - это разные типы домов :pardon:

ASKSA писал(a):

Баловство все эти каркасы, их вон ветерком сдувает на раз-два, то ли дело кладка в полный блок)

Вы это в Германии расскажите. Они поржут :D

Orc писал(a):

Это уже никогда не окупится :))

не окупится, но денег в месяц на отопление меньше уйдет, да и комфорта побольше(перепад температуры по высоте помещения)

Orc писал(a):

Вы это в Германии расскажите. Они поржут :D

Это да, немцы свои дома из говна и палок по каркасному методу, наверное, века с 12-го строят.

Борис Громов писал(a):

Это да, немцы свои дома из говна и палок по каркасному методу, наверное, века с 12-го строят.

только и каменных домов много, у них в камне не бедные люди жили, а остальные строили из чего нашли.

TiRex писал(a):

только и каменных домов много, у них в камне не бедные люди жили, а остальные строили из чего нашли.

Там чуть ли не половина тех самых "милых немецких сельских домиков" - это каркас из бруса, в который трамбовали все подряд. У части таких домов - цоколь либо первый этаж - из камня. Такие были у тех, кто позажиточнее. А в цельнокаменных жили очень состоятельные парни, у которых денег хватило не только на дом из камня построить, но и на дрова, эту ёб...нь цельнокаменную в холода протапливать.

TiRex писал(a):

не окупится, но денег в месяц на отопление меньше уйдет, да и комфорта побольше(перепад температуры по высоте помещения)

Денег поменьше да ( но именно что не окупится)
На счёт комфорта - хз, хз.

Борис Громов писал(a):

Там чуть ли не половина тех самых "милых немецких сельских домиков" - это каркас из бруса, в который трамбовали все подряд. У части таких домов - цоколь либо первый этаж - из камня. Такие были у тех, кто позажиточнее. А в цельнокаменных жили очень состоятельные парни, у которых денег хватило не только на дом из камня построить, но и на дрова, эту ёб...нь цельнокаменную в холода протапливать.

:good:

Ну, не знаю. В Чехии и Германии (в основном в Баварии) каждый год бываю, много езжу, дома в основном каменные, кирпичные. В селах многие с печным отоплением (дрова, уголь). а в городах и с центральным. Мои родственники в Орегоне, и в Нью Йорке живут в кирпичных домах, во Флориде в хорошем, по-моему, каркасном доме, Мир не совершенен, нет 100%

Orc писал(a):

Денег поменьше да ( но именно что не окупится)
На счёт комфорта - хз, хз.

Вообще не понимаю как свой дом может окупится,этож не гостиница.Всю жизнь будешь продолжать вкладывать.Но понятно содержать 16м и 160м разница.

Дом окупается только в случае его удачной продажи или перепродажи. К родовому гнезду это ме относится

Ну тут уже от очень многих факторов зависит кроме конструкции.Земля под домом к примеру может подорожать сильно.Ну и продать нужно уметь :)

ngk писал(a):

Вообще не понимаю как свой дом может окупится,этож не гостиница.Всю жизнь будешь продолжать вкладывать.Но понятно содержать 16м и 160м разница.

Не дом будет окупаться, а разница в утеплении между 150 и 250 мм.

Борис Громов писал(a):

Там чуть ли не половина тех самых "милых немецких сельских домиков" - это каркас из бруса, в который трамбовали все подряд. У части таких домов - цоколь либо первый этаж - из камня. Такие были у тех, кто позажиточнее. А в цельнокаменных жили очень состоятельные парни, у которых денег хватило не только на дом из камня построить, но и на дрова, эту ёб...нь цельнокаменную в холода протапливать.

Про половину немного загнул, максимум четверть, хотя попадаются отдельные мелкие деревушки почти сплошь из таких домиков. Собственно, они только в мелких деревнях и уцелели, города-то союзнички пожгли нахрен чуть более, чем полностью.
У домов системы Fachwerk есть один, но очень серьезный недостаток: регулярное обслуживание требуется. Если на него забить, вся эта конструкция мигом кособочится и может вообще рухнуть. Видел такое не раз. Поэтому и цена на них если не вдвое ниже, чем на кирпичные, то на треть точно.

Orc писал(a):

Не дом будет окупаться, а разница в утеплении между 150 и 250 мм.

Ну тут хз.У нас вроде норма 150мм.Но лучше подстраховаться,переделывать дороже.

ylt писал(a):

Ну, не знаю. В Чехии и Германии (в основном в Баварии) каждый год бываю, много езжу, дома в основном каменные, кирпичные. В селах многие с печным отоплением (дрова, уголь). а в городах и с центральным. Мои родственники в Орегоне, и в Нью Йорке живут в кирпичных домах, во Флориде в хорошем, по-моему, каркасном доме, Мир не совершенен, нет 100%

Если каркасник обложить кипичом - никто не узнает, что это каркасник...

Orc писал(a):

Если каркасник обложить кипичом - никто не узнает, что это каркасник...

это уже не каркасник будет, КМК. Да и стоимость другая

fatenm писал(a):

это уже не каркасник будет, КМК. Да и стоимость другая

карскасник и будет.
облицовка - она и в африке облицовка.

Orc писал(a):

Если каркасник обложить кипичом - никто не узнает, что это каркасник...

Это уже совсем непонятно что получится.Утеплитель с наружи должен быть а не внутри.

у меня вокруг строят из пенобетона или чтото вроде того. потом обшивают пенопластом. да и в городе сплошь утеплителем по наружи утепляют.

Только снаружи и есть правильное утепление.

У нас новые дома снаружи утепляют. Так летом дольше держится прохлада, а зимой тепло. Со старыми домами такой трюк, разумеется, не проходит.

У нас и старые прекрасно утепляют.Недавно старый кинотеатр 100мм матами утеплили и сверху плиткой облицевали.Зимой на обогреве а летом на охлаждении экономить.

так и у нас в Москве старые дома пенопластом обложили и заштукатурили. это при Лужкове была программа капремонта.

Orc писал(a):

Вы это в Германии расскажите. Они поржут :D

а че? древо-говенный фахтверк столетиями там стоит.

Если столетиями стоит то не такой и говенный :D

ngk писал(a):

Если столетиями стоит то не такой и говенный :D

говенный это не оценка, а материал строителя.

DStaritsky писал(a):

говенный это не оценка, а материал строителя.

Навоз замешивался с травой и глиной. Этим делом вымазывали промежутки между балками. Вполне себе технология. Только желательно подновлять стены регулярно, хотя бы снаружи. Чтобы не было мучительно больно

ngk писал(a):

Если столетиями стоит то не такой и говенный :D

Дядя Митя правильно сказал: там на самом деле периодически тупо навоз трамбовали в стены. Впрочем, на юге России и в Средней Азии давно известен такой материал, как саман - перемешанный с глиной и рубленной соломой коровий навоз, по сырому порезанный на кирпичи и высушенный. Дома из него, при должном уходе (белить известью нужно ежегодно, толстым слоем, иначе от дождей поплывет) стоят десятилетиями и внутри вполне теплые.

ngk писал(a):

Это уже совсем непонятно что получится.Утеплитель с наружи должен быть а не внутри.

РУКАЛИЦО!!!
вы про вентилируемый фасад слышали когда либо?

Борис Громов писал(a):

Дядя Митя правильно сказал: там на самом деле периодически тупо навоз трамбовали в стены. Впрочем, на юге России и в Средней Азии давно известен такой материал, как саман - перемешанный с глиной и рубленной соломой корровий навоз, по сырому порезанный на кирпичи и высушенный. Дома из него, при должном уходе (белить известью нужно ежегодно, толстым слоем, иначе от дождей поплывет) стоят десятилетиями и внутри вполне теплые.

таки да, но там в целом тепло.

Orc писал(a):

таки да, но там в целом тепло.

В Саратовской губернии при тамошнем ветре зимой даже -15 по Цельсию - это полный пизд...ц. Но саманные дома и русские печи (а у некоторых, помню, и "голландки" были) - вполне справлялись.

Orc писал(a):

РУКАЛИЦО!!!
вы про вентилируемый фасад слышали когда либо?

Из кирпича на каркаснике? нет.Из плитки,сайдинга да.

Борис Громов писал(a):

В Саратовской губернии при тамошнем ветре зимой даже -15 по Цельсию - это полный пизд...ц. Но саманные дома и русские печи (а у некоторых, помню, и "голландки" были) - вполне справлялись.

оно, Боря, на улице пиздец. Ибо сочетание влаги с температурой на кожу человека.
А стене пох. Вот- 35 это другой вопрос)))

Orc писал(a):

Вы это в Германии расскажите. Они поржут :D

А и пущай себе поржут, хоть бы и до уссачки. Вопрос написано американский, про их избушки и речь, а как оные избушки летают про то в ютупах тьма роликов, и даже фольклор про техасских элей и тотошек существует)

ASKSA писал(a):

А и пущай себе поржут, хоть бы и до уссачки. Вопрос написано американский, про их избушки и речь, а как оные избушки летают про то в ютупах тьма роликов, и даже фольклор про техасских элей и тотошек существует)

если рукожопы строить будут - кирпич тоже полетит)))

ASKSA писал(a):

даже фольклор про техасских элей и тотошек существует)

Канзасских.

Orc писал(a):

оно, Боря, на улице пиздец. Ибо сочетание влаги с температурой на кожу человека.
А стене пох. Вот- 35 это другой вопрос)))

наши русские горницы с Богом не спорницы (с) Некрасов. :D

Живу в каркаснике 70-х годов прошлого столетия. Так скажу вы тут много чего напридумывали.
Разница между нами и штатами, скорее всего в отоплении этих самых домов. Плюс попробуйте построить кирпичный дом на мочажине(близко грунтовые воды), там фундамент золотым выйдет. И это, если кто хочет жить в доме на 1,5 кирпича, настоятельно не рекомендую!

P.S. Даешь тему про дом! ;-)

Борис Громов писал(a):

Канзасских.

Ну да, ещё одно следствие открытого коридора север-юг через всю страну. Мне вот интересно, каким должен быть дом, чтоб выстоять торнадо средней категории. Кстати, просто выстоять мало, надо ещё чтобы никого из обитателей не прихлопнуло бревном залетевшем в окно...или потолочным перекрытием. Я даже не буду говорить о том если одмим из последствий торнадо стало затопление дома изнутри, с плесенью всеми сопутствующими "удовольствиями". Изза одного этого дом проще снести и перестроить...

В реальности имеем математическую задачу. Есть страховка, статистическим путем оценивающая риск разрушения дома природным бедствием. Ипотеку без такого страхового полиса не дадут. Если в данной конкретной местности слишком велик риск наводнения или ещё какой херни, цена страхового полиса сделает владение домом в этом месте безумно дорогим капризом. Страховой рынок весьма конкурентноспособен, а значит оценки риска близки к номиналу. Таким образом страховой рынок заранее оценивает риск проживания на конкретном месте.
Люди таки живут в Канзасе повсеместно, ерго вывод: реальные (а не киношные) риски не настолько высоки. Под форс мажор особо осторожными некоторыми строится погреб, куда можно спрятаться от летающих бревен а страховка платит за перестройку дома с нуля, потерю Рембрантов и отель на всю семью пока дом строится заново.

Вячеслав писал(a):

Живу в каркаснике 70-х годов прошлого столетия. Так скажу вы тут много чего напридумывали.
Разница между нами и штатами, скорее всего в отоплении этих самых домов. Плюс попробуйте построить кирпичный дом на мочажине(близко грунтовые воды), там фундамент золотым выйдет. И это, если кто хочет жить в доме на 1,5 кирпича, настоятельно не рекомендую!

P.S. Даешь тему про дом! ;-)

их есть у нас))

Alex723 писал(a):

У нас новые дома снаружи утепляют. Так летом дольше держится прохлада, а зимой тепло. Со старыми домами такой трюк, разумеется, не проходит.

утеплить можно любой дом. вопрос в том, как смотрят на это власти.

Вячеслав писал(a):

Живу в каркаснике 70-х годов прошлого столетия. Так скажу вы тут много чего напридумывали.
Разница между нами и штатами, скорее всего в отоплении этих самых домов. Плюс попробуйте построить кирпичный дом на мочажине(близко грунтовые воды), там фундамент золотым выйдет. И это, если кто хочет жить в доме на 1,5 кирпича, настоятельно не рекомендую!

P.S. Даешь тему про дом! ;-)

Приветствую собрата по несчастью :beer: У меня тоже ни погреба ни ямы в гараже.Первый этаж бревно + утеплитель 50мм(надо было100 :wall:) второй этаж каркасник.Сруб был до меня остальное строил сам.Если у тебя проблемы с отоплением возможно утеплитель сложился и стены просто пустые.В 70-Е годы кроме стекловаты и строительной бумаги ничего и небыло,сейчас на рынке много всего только деньги давай :D.На счет фундамента для кирпичного дома точно сказал, и не важно целиком дом из него или только облицован.

Slavic писал(a):

Иван, тебя хлебом не корми - дай поконтрить с кем нибудь)))
можешь сколько угодно писать для особо одаренных, только это монолог, я о другом говорил.
да, стописят лет слышу как дешево каркасный дом с утеплителем. только чего то люди у нас в массе выбирают другие технологии для всесезонного жилья:pardon:

То есть ты владеешь статистикой по региону? Или с соседями разговаривал?

Slavic писал(a):

у меня вокруг строят из пенобетона или чтото вроде того. потом обшивают пенопластом. да и в городе сплошь утеплителем по наружи утепляют.

Пенопласт в строительстве запрещен.

После хромой лошади? вроде потом писали под штукатурку можно.

Matraskin писал(a):

Пенопласт в строительстве запрещен.

Слава, долбоебов у нас товарно. Аргумент - а так у соседа - это стандартно))))

ngk писал(a):

После хромой лошади? вроде потом писали под штукатурку можно.

Гораздо раньше.

Мужики, когда по стройке со мной спорите, сразу говорите, сколько тыщ кв. метров и сколько миллиардов рублей по прошлому году закрыли. Я если чо: 80 тыщ квадратов и 11 ярдов в прошлом году освоил. И 14 стажа в технадзоре и стройконтроле.

ngk писал(a):

Приветствую собрата по несчастью :beer: У меня тоже ни погреба ни ямы в гараже.Первый этаж бревно + утеплитель 50мм(надо было100 :wall:) второй этаж каркасник.Сруб был до меня остальное строил сам.Если у тебя проблемы с отоплением возможно утеплитель сложился и стены просто пустые.В 70-Е годы кроме стекловаты и строительной бумаги ничего и небыло,сейчас на рынке много всего только деньги давай :D.На счет фундамента для кирпичного дома точно сказал, и не важно целиком дом из него или только облицован.

Золотые слова про стекловату :D, самое обидное, что стоит дом на дубовых сваях и живет своей жизнью, кто знает, что это такое-тот поймет. Танцы с бубнами еще отец устраивал(теперь я знаю как это - когда облицовка кирпичная по весне падает целой стеной :D). И стоял бы этот дом еще лет сто, но проложили рядом дорогу асфальтированную, а дороги тогда строили не так как сейчас, короче пережала дорога водяную жилу и пошла та совсем другим путем:через мой и соседние участки. Вот теперь ломать и на винтовые сваи ставить с современными утеплителями, думаю за сезон управиться(не этот, а через год-два). Либо, если карта ляжет и получится земли оТформить га два, то там уже совсем другое строительство пойдет, хотя возможно что опять каркасник. Слежу за каналом форум-хауса на ютубе, там тоже каркасники преобладают.
И еще про современные утеплители - горят они практически никак. Выезжали в прошлом году на баньку одну, до деревушки минут сорок хода на нашем пожарном попелаце, по всем понятиям баня должна была сгореть до прибытия, а фига. Крышу и то мы сломали.
Кирпичный дом очень неплох, но дорог, и под ключ дольше идет, причем в разы.

Воду отводить надо :pardon:

Orc писал(a):

Воду отводить надо :pardon:

1.Затратно.
2.На данной площади минимум 10 участков с разными владельцами, большинству пох. Как пример, нижний сосед в прошлом году зарыл дренажную канаву, параллельно вбухав немало средств в только что приобретенный дом, весной его участок "плыл". Со всего участка канавы только у меня. Дураков в России еще на сто лет припасено(Кузьмич).

А вообще, это первое, что в голову приходит. :good:

Мелиорация - это полная жопа.

Matraskin писал(a):

Мелиорация - это полная жопа.

В институте был вторым на потоке по этому предмету, но сейчас ничего не помню, кроме того, что ничего сложного в ней нет, только куча гиммороя присутствует - фигли с заочника взять. :D

Вячеслав писал(a):

В институте был вторым на потоке по этому предмету, но сейчас ничего не помню, кроме того, что ничего сложного в ней нет, только куча гиммороя присутствует - фигли с заочника взять. :D

А ты знаешь что такое игольчатый дренажный насос?

Matraskin писал(a):

А ты знаешь что такое игольчатый дренажный насос?

Посмотрел в яндексе. Предлагаешь себе забубенить? Смущает он меня что-то. Сосед канализацию вырыл неудачно - качал день, а она за два часа снова полная.

Вячеслав писал(a):

Посмотрел в яндексе. Предлагаешь себе забубенить? Смущает он меня что-то. Сосед канализацию вырыл неудачно - качал день, а она за два часа снова полная.

Просто я эту херь ставил и запускал. И у меня новый объект на болоте будет. Ждут меня танцы с бубнами.

Вячеслав писал(a):

В институте был вторым на потоке по этому предмету, но сейчас ничего не помню, кроме того, что ничего сложного в ней нет, только куча гиммороя присутствует - фигли с заочника взять. :D

Ты пгсник?

Matraskin писал(a):

Просто я эту херь ставил и запускал. И у меня новый объект на болоте будет. Ждут меня танцы с бубнами.

Это на Гос бюджет можно. Сам себе смысла нет.

У меня сосед дренаж вокруг дома сделал с отводом в канализацию,не знай на сколько хватит.Мой дом явно не гуляет но погреба не хватает :cry:.Грешим тоже на дорогу но та дорога здесь раньше домов проложена а раньше такого не было.Дома с 1960г примерно а вода лет 10 как появилась я в этом районе вырос ( в другом доме)помню раньше у всех погреба были.Думаю роль играет еще то что раньше у всех большие огороды были воде было куда деваться а сейчас один асфальт да крыши,половина домов на несколько хозяев.Где не дом там гараж или площадка бетонированная.А раньше краснопузые с рулеткой ходили не дай бог дом на метр больше построишь или мансарду присрешь,заботились в общем :D

ngk писал(a):

У меня сосед дренаж вокруг дома сделал с отводом в канализацию,не знай на сколько хватит.Мой дом явно не гуляет но погреба не хватает :cry:.Грешим тоже на дорогу но та дорога здесь раньше домов проложена а раньше такого не было.Дома с 1960г примерно а вода лет 10 как появилась я в этом районе вырос ( в другом доме)помню раньше у всех погреба были.Думаю роль играет еще то что раньше у всех большие огороды были воде было куда деваться а сейчас один асфальт да крыши,половина домов на несколько хозяев.Где не дом там гараж или площадка бетонированная.А раньше краснопузые с рулеткой ходили не дай бог дом на метр больше построишь или мансарду присрешь,заботились в общем :D

Есть надземные варианты. Или герметичные. Но грузить заебешься...

Orc писал(a):

Это на Гос бюджет можно. Сам себе смысла нет.

Ну да. Сиди в воде.

Matraskin писал(a):

Ну да. Сиди в воде.

У меня верховодка :pardon:

Orc писал(a):

У меня верховодка :pardon:

Тоже жопа

Думаю о надземном немного заглубленном.

Matraskin писал(a):

Тоже жопа

она отводится.

ngk писал(a):

Думаю о надземном немного заглубленном.

могу поискать чертежи ледников 1915 года издания.

:beer: буду признателен

Matraskin писал(a):

Пенопласт в строительстве запрещен.

в смысле вообще и во всех видах, категорически?

carver писал(a):

в смысле вообще и во всех видах, категорически?

Можно сказать что да, проблема в том что пенопалст да и пенополистерол начинают разрушаться и терять свои теплоизоляционные свойства где-то лет через 15. При этом выделяется целая куча химии + стирол. К тому же пенопласт, по сравнению с той же ватой и волокнами, не дышащий почти.
Кароче, если не захочешь потихоньку травить всех вокруг, лучше его не использовать.

PS извиняюсь, что влез в разговор. Первое образование ПГС, не смог промолчать :D

Matraskin писал(a):

Просто я эту херь ставил и запускал. И у меня новый объект на болоте будет. Ждут меня танцы с бубнами.

Я таки помню было видео на ютубе? Значит канал в наличии имеется... Вот бы видео с места событий :oops:, хотя наверняка не до этого будет.

Цитата:

Ты пгсник?

Инженер лесного и лесопаркового хозяйства. Мытищенский лестех(МГУЛ) неподалеку от Бориса.

Цитата:

Мой дом явно не гуляет но погреба не хватает .

Сам страдаю ;-), у меня пристроен к дому, утеплен опилками, вполне себе, но романтичности не хватает.

aix07 писал(a):

Можно сказать что да, проблема в том что пенопалст да и пенополистерол начинают разрушаться и терять свои теплоизоляционные свойства где-то лет через 15. При этом выделяется целая куча химии + стирол. К тому же пенопласт, по сравнению с той же ватой и волокнами, не дышащий почти.
Кароче, если не захочешь потихоньку травить всех вокруг, лучше его не использовать.

PS извиняюсь, что влез в разговор. Первое образование ПГС, не смог промолчать :D

ммм, я не про то .
есть ведь какой то стиролобетон, который по сути тот же пенопласт, для наружного утепления , пеноплексы разные там...

в прочем, изврата сейчас хватает и без пенопласта. штукатуреная минвата- тот еще пиз..ц, запнулся случайно, и порвал голыми руками фасад .. )))
а вот возьмте минвату,.чем она принципиально отличается от стекловаты?

carver писал(a):

в смысле вообще и во всех видах, категорически?

Да

Вот такой интересный вариант.

https://www.youtube.com/v/T6X6U5eDG-A

carver писал(a):

ммм, я не про то .
есть ведь какой то стиролобетон, который по сути тот же пенопласт, для наружного утепления , пеноплексы разные там...

в прочем, изврата сейчас хватает и без пенопласта. штукатуреная минвата- тот еще пиз..ц, запнулся случайно, и порвал голыми руками фасад .. )))
а вот возьмте минвату,.чем она принципиально отличается от стекловаты?

Пенопласт ядовит и выделяет всякое говно при горении. Минвату можно применять в жилых помещениях.

Matraskin писал(a):

Да

а для наружного то?

carver писал(a):

а для наружного то?

Будет пожар - задохнутся жильцы.

ngk писал(a):

:beer: буду признателен

Из альбома проектов Григория Судейкина

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

а сэндвич панели, ? ведь бывают безопасные листовые утеплители, или нет?

carver писал(a):

а сэндвич панели, ? ведь бывают безопасные листовые утеплители, или нет?

Я про баню писал выше. Так практически сразу заставил начкара принести аппарат и дальше тушил в нем, иначе дымом просто с ног сшибало. Ощущения будто по лицу бревном бьют, а потом наизнанку выворачивает.

carver писал(a):

а сэндвич панели, ? ведь бывают безопасные листовые утеплители, или нет?

нахера?! дом из сендвича?!

плохо,че.
хочу стену дома утеплять, ( в квартире , но с улицы) . отгородил ее допстеной, сделал гардероб,так в нем зимой плюс пять было.
так самый дешевый вариант получался, надож еще соседей как то убеждать...

carver писал(a):

плохо,че.
хочу стену дома утеплять, ( в квартире , но с улицы) . отгородил ее допстеной, сделал гардероб,так в нем зимой плюс пять было.
так самый дешевый вариант получался, надож еще соседей как то убеждать...

не модет такого быть.

carver писал(a):

плохо,че.
хочу стену дома утеплять, ( в квартире , но с улицы) . отгородил ее допстеной, сделал гардероб,так в нем зимой плюс пять было.
так самый дешевый вариант получался, надож еще соседей как то убеждать...

Убедить можно кого угодно и в чем угодно, главное тут себе не навредить.

если сендвич с ватой- то с жесткой. в каркас идет легкая вата - она дешевле существенно.

Orc писал(a):

нахера?! дом из сендвича?!

бытовки из сендвича вполне кстати. две алюминьки, и 10 см пены меж ними.

carver писал(a):

бытовки из сендвича вполне кстати. две алюминьки, и 10 см пены меж ними.

так то бытовка.
она из сендвича не потому, что хорошо, а потому что быстро.

Бытовки для постоянного проживания не предназначены.Сендвич не дышит нужна сильная вентиляция иначе конденсат будет кмк.Вот для хоз построек сендвич самое то.

Orc писал(a):

не модет такого быть.

чего не может быть?
дешевый вариант получался с пеноплексом, в том числе с учетом монтажа, сам бы закрепил за выходные. сайдинг правда несчитал пока. а как вату крепить-непредставляю даже. уличная стена 4м шириной и 12 м высотой( проход-колодец к подьезду).

Orc писал(a):

Из альбома проектов Григория Судейкина

Спасибо буду изучать :beer: Это часом не тот Судейкин что квадратную крышу спроектировал?

carver писал(a):

чего не может быть?
дешевый вариант получался с пеноплексом, в том числе с учетом монтажа, сам бы закрепил за выходные. сайдинг правда несчитал пока. а как вату крепить-непредставляю даже. уличная стена 4м шириной и 12 м высотой( проход-колодец к подьезду).

будет пожар и пеноплекс- всем хана.
он хоть типа и негорит, но плавится и льется.
если есть к чему крепить пеноплекс - прикрутишь и вату.

carver писал(a):

чего не может быть?
дешевый вариант получался с пеноплексом, в том числе с учетом монтажа, сам бы закрепил за выходные. сайдинг правда несчитал пока. а как вату крепить-непредставляю даже. уличная стена 4м шириной и 12 м высотой( проход-колодец к подьезду).

Вату без проблем специальными дюбелями с большими круглыми шляпами крепят, поверх мембраны само собой.

ngk писал(a):

Вату без проблем специальными дюбелями с большими круглыми шляпами крепят, поверх мембраны само собой.

С ней вроде несколько вариантов крепежа есть.

Да,на трубе полно всяких.

Не понял о чем спор. У меня в Кашире каркасный дом, живут круглогодично. Газа на отопление выходит так же, как и у соседа с домом из бревна. Правда стоит котел Бакси, двухконтурный.

ngk писал(a):

Вату без проблем специальными дюбелями с большими круглыми шляпами крепят, поверх мембраны само собой.

Вата разная бывает, однако :pardon:
А пароизоляцию под вату кто закладывать будет?;)))

Matraskin писал(a):

carver писал(a):

в смысле вообще и во всех видах, категорически?

Да

У нас если делают утепление, то квартиры в панельных домах обшивают пенопластом и сверху штукатурят. Работу заказывают сами жильцы для своих квартир, но явление это массовое. Никто никого за это не наказывает. Хочу себе в этом году сделать. Чем мне это грозит? С точки зрения закона, безопасности и просто здравого смысла?

pv35 писал(a):

У нас если делают утепление, то квартиры в панельных домах обшивают пенопластом и сверху штукатурят. Работу заказывают сами жильцы для своих квартир, но явление это массовое. Никто никого за это не наказывает. Хочу себе в этом году сделать. Чем мне это грозит? С точки зрения закона, безопасности и просто здравого смысла?

http://maxisip.ru/stati/article_post/penopolistirol-penoplast.

aix07 писал(a):

http://maxisip.ru/stati/article_post/penopolistirol-penoplast.

Это не о том.
Бетонная стена снаружи обшитая пенопластом и потом заштукатурена. Я сомневаюсь, что если даже и выделяются вредные вещества, то они попадут в квартиру.

pv35 писал(a):

У нас если делают утепление, то квартиры в панельных домах обшивают пенопластом и сверху штукатурят. Работу заказывают сами жильцы для своих квартир, но явление это массовое. Никто никого за это не наказывает. Хочу себе в этом году сделать. Чем мне это грозит? С точки зрения закона, безопасности и просто здравого смысла?

В долгосрочной перспективе - летальный исход.

Matraskin писал(a):

В долгосрочной перспективе - летальный исход.

Лет через 70?

Ray писал(a):

Лет через 70?

Зависит от ряда факторов: наследственность, образ жизни, медицинское обслуживание. Но лет 50 точно.

pv35 писал(a):

Это не о том.
Бетонная стена снаружи обшитая пенопластом и потом заштукатурена. Я сомневаюсь, что если даже и выделяются вредные вещества, то они попадут в квартиру.

Если счетчиков тепла нет - деньги на ветер.
Если они есть - 80% денег на ветер :pardon:

Orc писал(a):

Если счетчиков тепла нет - деньги на ветер.
Если они есть - 80% денег на ветер :pardon:

Почему? Сделавшие говорят, что реально теплее стало.

Есть какието документы реально запрещающие использование пенопласта?В сети полно статей и за и против http://www.budmagazin.com.ua/vreden-li-penoplast .На рынке куча материалов из него от утеплителя до несьемной опалубки (забыл как называется) а в случае пожара в современном доме и без того есть чем отравится.По мне так для наружки его использовать точно можно,а самый главный его недостаток в том что его цука мыши грызут :D

http://www.znakcomplect.ru/poleznosti/example/pozharnaya-bezopasnost/etot-bezopasnyi-penopolistirol.html

DStaritsky писал(a):

каркасно-щитовые дома народ не зря прозвал каркасно-щелевыми :wall:

Каркасно-щитовые и каркасные дома по канадской или финской технологии - абсолютно разные вещи. Сравнивать некорректно.

Orc писал(a):

Если каркасник обложить кипичом - никто не узнает, что это каркасник...

Я даже больше скажу - сейчас пошел современный сайдинг под бревно и под тот же кирпич. Если сделать правильно - никто о каркаснике и не подумает.

СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2000,
СНиП 21-01-97*. ГОСТ 31251-2003.

aix07 писал(a):

Можно сказать что да, проблема в том что пенопалст да и пенополистерол начинают разрушаться и терять свои теплоизоляционные свойства где-то лет через 15. При этом выделяется целая куча химии + стирол. К тому же пенопласт, по сравнению с той же ватой и волокнами, не дышащий почти.
Кароче, если не захочешь потихоньку травить всех вокруг, лучше его не использовать.

PS извиняюсь, что влез в разговор. Первое образование ПГС, не смог промолчать :D

А еще пенопласт очень любят мыши.

Ray писал(a):

Почему? Сделавшие говорят, что реально теплее стало.

Увеличьте батарею в три раза - будет очень тепло. Во сколько раз дешевле, я хз.

Orc писал(a):

Увеличьте батарею в три раза - будет очень тепло. Во сколько раз дешевле, я хз.

тут еще вопрос в том, сколько подается в систему дома. и не всегда решить вопрос технически. т.е. идет норматив, а при холодной стене это ни о чем.

carver писал(a):

тут еще вопрос в том, сколько подается в систему дома. и не всегда решить вопрос технически. т.е. идет норматив, а при холодной стене это ни о чем.

Вы шутите?
Какая подача? Какая техническая невозможность?
Идёте в жэк, ищите мастера - говорите мне надо ещё стопитьсот чугунных секций.
Скока денег, давай решим вопрос.
Все!!!

В любом случае, если в квартире в панельке холодно:
1. Меняете окна.
2. Нанимаете альпиниста и меняете утеплитель и замазку в стыках панелей у хаты.

Matraskin писал(a):

http://www.znakcomplect.ru/poleznosti/example/pozharnaya-bezopasnost/etot-bezopasnyi-penopolistirol.html

В данной ссылке ничего плохого и запрещающего не сказано,скорее на оборот.

Orc писал(a):

Увеличьте батарею в три раза - будет очень тепло. Во сколько раз дешевле, я хз.

В квартире это хороший вариант.А в частном доме греть улицу за свой счет накладно будет.Хотя сейчас новые квартиры тоже с автономным отоплением идут.

Вот здесь для размышления про минвату http://snrp.ru/2011/minvata/

https://www.forumhouse.ru/threads/33411/page-2 и здесь про это.

ngk писал(a):

В квартире это хороший вариант.А в частном доме греть улицу за свой счет накладно будет.Хотя сейчас новые квартиры тоже с автономным отоплением идут.

А много вы знаете панельных частных домов?

ngk писал(a):

Вот здесь для размышления про минвату http://snrp.ru/2011/minvata/

https://www.forumhouse.ru/threads/33411/page-2 и здесь про это.

Не надо думать про минвату. Надо расчитывать сколько её надо и как монтировать.

Orc писал(a):

Не надо думать про минвату. Надо расчитывать сколько её надо и как монтировать.

Как-как... В шахматном порядке, а считать не экономию на толщине, а экономию на отоплении в будущем. ;-)

Вячеслав писал(a):

Как-как... В шахматном порядке, а считать не экономию на толщине, а экономию на отоплении в будущем. ;-)

Я по секрету скажу, что считать надо.
Вы что, думаете, что нормы энергоэффективности ради народа принимали?;))

Orc писал(a):

Я по секрету скажу, что считать надо.
Вы что, думаете, что нормы энергоэффективности ради народа принимали?;))

Так и я о том же ;-), а то повадились некоторые в 1,5 кирпича строиться, а потом шаманить разные утеплители. :D

Вячеслав писал(a):

Так и я о том же ;-), а то повадились некоторые в 1,5 кирпича строиться, а потом шаманить разные утеплители. :D

Зато дом в строительстве дешевле получился! 8-)

Иван Кольцо писал(a):

Зато дом в строительстве дешевле получился! 8-)

Аха! Есть тут у нас парочка домовладельцев, у которых стены если не с метр, то около того, и сколько же им выслушать пришлось, и за спиной сколько шушукались. Зато теперь все им завидуют, когда видят какие копейки те платят за газ. Как-то так примерно.

Orc писал(a):

А много вы знаете панельных частных домов?

У нас в по области строили ,на две семьи коттеджики.НО в общем да не много.

Вячеслав писал(a):

Аха! Есть тут у нас парочка домовладельцев, у которых стены если не с метр, то около того, и сколько же им выслушать пришлось, и за спиной сколько шушукались. Зато теперь все им завидуют, когда видят какие копейки те платят за газ. Как-то так примерно.

Хорошо так строить когда денег с запасом,а то с этой стройкой хрен когда в запланированное уложишься.Вот и приходится потом утеплять да укреплять :D :cry:.

ngk писал(a):

Хорошо так строить когда денег с запасом,а то с этой стройкой хрен когда в запланированное уложишься.Вот и приходится потом утеплять да укреплять :D :cry:.

Вот потому три слоя по 50 мм базальтовой ваты, типа технониколь Роклайт, эквиваленты по уровню теплосбережения 1 метру кирпичной кладки.
А дешевле её на порядки.

ngk писал(a):

Хорошо так строить когда денег с запасом,а то с этой стройкой хрен когда в запланированное уложишься.Вот и приходится потом утеплять да укреплять :D :cry:.

Меня, как старшенького, частенько припахивали на родственные стройки, так что представляю, и последствия тоже представляю. И про 1,5 кирпича... это у меня жилой пристрой такой с утеплителем изнутри по одной стене, и хреновый фундамент на мочажине. Отец мучился, теперь я, все чаще желание загнать бульдозер и все по новому отстроить, ток финансово не тяну. ;-)

Orc писал(a):

В любом случае, если в квартире в панельке холодно:
1. Меняете окна.
2. Нанимаете альпиниста и меняете утеплитель и замазку в стыках панелей у хаты.

А если комната угловая и 2 стены зимой просто нереально холодные?

тоже самое пункты 1и 2 + у нас еше ннапыляют что то вроде монтажной пены и потом красят.Знакомый угловую комнату обклеил 10мм рулонным утеплителем типа вспененного политилена изнутри, а поверх гвл.Вроде есть результат.Еще продается утеплитель специально под обои клеить но насколько ффективно не знаю.

Вячеслав писал(a):

Меня, как старшенького, частенько припахивали на родственные стройки, так что представляю, и последствия тоже представляю. И про 1,5 кирпича... это у меня жилой пристрой такой с утеплителем изнутри по одной стене, и хреновый фундамент на мочажине. Отец мучился, теперь я, все чаще желание загнать бульдозер и все по новому отстроить, ток финансово не тяну. ;-)

:beer: :beer: :beer: за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями(с)

ngk писал(a):

:beer: :beer: :beer: за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями(с)

Тогда... хАчу дом из полуметровых бревен, чтоб 5-6 венцов и этаж! :D :beer:

ngk писал(a):

У нас в по области строили ,на две семьи коттеджики.НО в общем да не много.

Ибо это долбоебизм, коттедж из жби панелей :pardon:

Ray писал(a):

А если комната угловая и 2 стены зимой просто нереально холодные?

Я ещераз повторяю - батареи большие вдоль стен. Это дешевле,

Orc писал(a):

Ибо это долбоебизм, коттедж из жби панелей :pardon:

У нас их понастроили в последние годы советской власти. И для сельской местности неплохое жилье на тот момент, да и сейчас тоже, если руки приложить.

Orc писал(a):

Я ещераз повторяю - батареи большие вдоль стен. Это дешевле,

не дешевле, а грамотнее. по источнику тепла к каждому мостику холода.
но блин,Ден,как ты себе это представляешь технически ( это плюс два стояка на все этажи и соответственно какие то причандалы в подвале) и эстетически? от другого стояка- соседи сожрут, т.к. будут реально недополучать тепла.
при чем ненадо циклится на панельках, в кирпичных те же беды. а панельки видел( в питере и в мурманске) в которых отопление встроено в стены и пол,ни каких батарей и тепло.

Так долго можно спорить. Проще посчитать на конкретном строении.

Я дом достраиваю, сейчас отделка. Утеплил перекрытие чердака 20 см минваты и пол под стяжкой 10 см ППС. Утепление стены 10 см минваты, после расчетов, отложил на самый последний момент, если будут деньги свободные и руки дойдут. Почему -- понятно из расчета (1-ый вариант -- без утепления, 2-ой -- с утеплением).

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Orc писал(a):

Я ещераз повторяю - батареи большие вдоль стен. Это дешевле,

Если отопление центральное то да с этого и надо начинать.А кроме радиаторов есть еще теплый плинтус типа этого http://solar-station.ru/teplyj-plintus/ceny/ но цука дорого зато мебели не мешает.Только байпас ргулируемый обязателен,помню как на улице весна так батареи кипяток.

ngk писал(a):

тоже самое пункты 1и 2 + у нас еше ннапыляют что то вроде монтажной пены и потом красят.Знакомый угловую комнату обклеил 10мм рулонным утеплителем типа вспененного политилена изнутри, а поверх гвл.Вроде есть результат.Еще продается утеплитель специально под обои клеить но насколько ффективно не знаю.

Любой рулонный утеплитель изначально рассчитан на горизонтальные поверхности.
Если его крепить на стену - он сползет. Рано или поздно.

formedexp писал(a):

Так долго можно спорить. Проще посчитать на конкретном строении.

Я дом достраиваю, сейчас отделка. Утеплил перекрытие чердака 20 см минваты и пол под стяжкой 10 см ППС. Утепление стены 10 см минваты, после расчетов, отложил на самый последний момент, если будут деньги свободные и руки дойдут. Почему -- понятно из расчета (1-ый вариант -- без утепления, 2-ой -- с утеплением).

Какую минвату ты выбрал с таким ценником?

Ценник не только минваты, но еще и сайдинга с работой.

carver писал(a):

не дешевле, а грамотнее. по источнику тепла к каждому мостику холода.
но блин,Ден,как ты себе это представляешь технически ( это плюс два стояка на все этажи и соответственно какие то причандалы в подвале) и эстетически? от другого стояка- соседи сожрут, т.к. будут реально недополучать тепла.
при чем ненадо циклится на панельках, в кирпичных те же беды. а панельки видел( в питере и в мурманске) в которых отопление встроено в стены и пол,ни каких батарей и тепло.

1. Изначально я говорил просто про панельки. Когда мы жили в таком доме - у меня была батарея во всю стену - тепла от неё было умататься:)
2. В угловых квартирах, емнип, должно быть два стояка.
3. Соседи не жаловались. Правда мы были последними в ветке.

formedexp писал(a):

Так долго можно спорить. Проще посчитать на конкретном строении.

Я дом достраиваю, сейчас отделка. Утеплил перекрытие чердака 20 см минваты и пол под стяжкой 10 см ППС. Утепление стены 10 см минваты, после расчетов, отложил на самый последний момент, если будут деньги свободные и руки дойдут. Почему -- понятно из расчета (1-ый вариант -- без утепления, 2-ой -- с утеплением).

А вы обратили внимание, что речь шла не про строения, в про утепления квартир в панельных домах?;))

ngk писал(a):

Если отопление центральное то да с этого и надо начинать.А кроме радиаторов есть еще теплый плинтус типа этого http://solar-station.ru/teplyj-plintus/ceny/ но цука дорого зато мебели не мешает.Только байпас ргулируемый обязателен,помню как на улице весна так батареи кипяток.

Не видел в РФ многоквартирные дома без центрального отоплениея

Orc писал(a):

Не видел в РФ многоквартирные дома без центрального отоплениея

Полно новых с инд.котлами

Matraskin писал(a):

Полно новых с инд.котлами

Новых, плохоутепленных панелек? :???: :D

Orc писал(a):

Новых, плохоутепленных панелек? :???: :D

Нет. Дорогих домов.

Matraskin писал(a):

Нет. Дорогих домов.

Об чем и речь. Кстати, у нас таких нет вообще. Только если таунхаусы. Не знаю, почему.

Orc писал(a):

Об чем и речь. Кстати, у нас таких нет вообще. Только если таунхаусы. Не знаю, почему.

Спроса нет?

У нас все от фантазии застройщика,и дешовые квартиры без центрального запросто идут.В моем частном секторе есть тн "клубный дом" с 24м кв где отопление и гор вода у каждого индивидуально от электричества,а слив в общий накопительный колодец.И х знает как они договариваются его откачивать если к примеру в одной комнате семья с ребенком а в другой одинокий пенсионер.Вообще такое ощущение что никаких норм при строительстве не существует.Есть у нас серия от одного застройщика где первый дом в серии не плох,правда по проекту он был 9эт но уже к концу строительства решили что 16 будет лучше и выгоднее, так и стало.А вот следущие дома тоже 16эт почемуто кривыми лезли, доходило до того что по наружке кирпичи болгаркой резали а внутри шубу накладывали, и в процессе стройки два раза перекрытия обваливались.

ngk писал(a):

Вообще такое ощущение что никаких норм при строительстве не существует.

В яблочко! На берегах строиться нельзя, а стройки кипят. ;-)

Ага живу на Волге а к воде хрен подойдеш оди заборы да шлагбаумы,пора за вилы браться.

ngk писал(a):

Ага живу на Волге а к воде хрен подойдеш оди заборы да шлагбаумы,пора за вилы браться.

Нельзя, могут расценить как разжигание ненависти к группе лиц проживающих на берегу, а если учесть кто там проживает(мы то знаем :D), то и вовсе труба.

Matraskin писал(a):

Спроса нет?

Позиция властей и облгаза, кмк.

Orc писал(a):

Не видел в РФ многоквартирные дома без центрального отоплениея

Зато есть квартиры. У меня такая. Переоборудованная на отопление электричеством. К слову, если вдруг решу продавать квартиру, то только из-за того что она официально переоборудована, цена квартиры будет примерно на треть выше аналогичной с ЦО. Потому как за ЦО плата в 2-3 раза дороже.
Поэтому любые пляски с утеплением мне выгодны. Ещё прикол в том, что дом построен по типовому южному проекту, чуть ли не по крымскому. Какой то дятел проектировщик в советское время решил что если мы находимся на широте Сочи, то и климатические условия одинаковы.

Какой котел стоит если не секрет?

ngk писал(a):

Какой котел стоит если не секрет?

Нет котла. Инфракрасные обогреватели и конвектор. Буду переделывать всё на плёночный тёплый пол. Но это после того как доча отучится.

pv35 писал(a):

Зато есть квартиры. У меня такая. Переоборудованная на отопление электричеством. К слову, если вдруг решу продавать квартиру, то только из-за того что она официально переоборудована, цена квартиры будет примерно на треть выше аналогичной с ЦО. Потому как за ЦО плата в 2-3 раза дороже.
Поэтому любые пляски с утеплением мне выгодны. Ещё прикол в том, что дом построен по типовому южному проекту, чуть ли не по крымскому. Какой то дятел проектировщик в советское время решил что если мы находимся на широте Сочи, то и климатические условия одинаковы.

Херня. Такие же проекты и у нас реализовывали :D

pv35 писал(a):

Зато есть квартиры. У меня такая. Переоборудованная на отопление электричеством. К слову, если вдруг решу продавать квартиру, то только из-за того что она официально переоборудована, цена квартиры будет примерно на треть выше аналогичной с ЦО. Потому как за ЦО плата в 2-3 раза дороже.
Поэтому любые пляски с утеплением мне выгодны. Ещё прикол в том, что дом построен по типовому южному проекту, чуть ли не по крымскому. Какой то дятел проектировщик в советское время решил что если мы находимся на широте Сочи, то и климатические условия одинаковы.

Тут есть нюанс. Для достижения эффекта тебе надо утеплить не только свой фасад, но и часть соседнего. А соседи могут не согласится с такой постановкой вопроса.

pv35 писал(a):

Зато есть квартиры. У меня такая. Переоборудованная на отопление электричеством. К слову, если вдруг решу продавать квартиру, то только из-за того что она официально переоборудована, цена квартиры будет примерно на треть выше аналогичной с ЦО. Потому как за ЦО плата в 2-3 раза дороже.
Поэтому любые пляски с утеплением мне выгодны. Ещё прикол в том, что дом построен по типовому южному проекту, чуть ли не по крымскому. Какой то дятел проектировщик в советское время решил что если мы находимся на широте Сочи, то и климатические условия одинаковы.

Мда китайские морозы в Находке производили на старателей со стажем с Сусумана неизгладимые впечатления, это при том, что на Сусумане месяц-полторе температура -45-50С.

Вот буквально вчера столкнулся...
В общем знакомец строит дом. Точнее перестраивает. У нас основной строительный материал (для небольших и частных домов) это такой "бетонный кирпич" (простите но не знаю как по научному обозвать). И его дом не исключение. Нужно отметить что "кирпичи" эти есть разного качества, и с разной степенью изоляции. Вот конкретно ему по внешней стене будут укладывать слой изоляции из "супер пупер (простите но название не помню) что-то типо пенопласта" (с его слов). Вроде как на пенопласт похоже... но другое... (Кто бы подсказал что за хрень?) И как обещяет подрядчик в доме будет и тише (звукоизоляция) и на обогев\охлаждение меньше тратиться придётся.

komukc писал(a):

Вот буквально вчера столкнулся...
В общем знакомец строит дом. Точнее перестраивает. У нас основной строительный материал (для небольших и частных домов) это такой "бетонный кирпич" (простите но не знаю как по научному обозвать). И его дом не исключение. Нужно отметить что "кирпичи" эти есть разного качества, и с разной степенью изоляции. Вот конкретно ему по внешней стене будут укладывать слой изоляции из "супер пупер (простите но название не помню) что-то типо пенопласта" (с его слов). Вроде как на пенопласт похоже... но другое... (Кто бы подсказал что за хрень?) И как обещяет подрядчик в доме будет и тише (звукоизоляция) и на обогев\охлаждение меньше тратиться придётся.

так вспененых пластиков до хрена всяких, пенопропилены, пенополиуретан, пеновинил... и простые, и фольгированые( т.е. еще защищеные металлом в блоке).
пенополистирол просто существенно дешевле остального ряда,почемуто. и в наших строймагах кроме его и фольгизола других пластиков нет, видно надо как то через конторы заказывать...

....

а вообще, у шведов наблюдал, соседу строили каркасник , так перекрытия заливали какой то зеленой пенистой х...ей из автоцистерны через гофру сечением см.20. тоже какой то пенопластик...

komukc писал(a):

Вот буквально вчера столкнулся...
В общем знакомец строит дом. Точнее перестраивает. У нас основной строительный материал (для небольших и частных домов) это такой "бетонный кирпич" (простите но не знаю как по научному обозвать). И его дом не исключение. Нужно отметить что "кирпичи" эти есть разного качества, и с разной степенью изоляции. Вот конкретно ему по внешней стене будут укладывать слой изоляции из "супер пупер (простите но название не помню) что-то типо пенопласта" (с его слов). Вроде как на пенопласт похоже... но другое... (Кто бы подсказал что за хрень?) И как обещяет подрядчик в доме будет и тише (звукоизоляция) и на обогев\охлаждение меньше тратиться придётся.

1. Силикатный кирпич.
2. В израильских реалиях не Копенгаген от слова совсем.
3. Пенопласт и звукоизоляция - это противоположности.

Orc писал(a):

1. Силикатный кирпич.
2. В израильских реалиях не Копенгаген от слова совсем.
3. Пенопласт и звукоизоляция - это противоположности.

Я как раз за терминологию узнать хотел...
Силикатный это "из бетона"? А если из глины, но размером больше чем в союзе были?
У нас их просто "блок" называют...
А пенопласт, не совсем пенопласт... Визуально похоже, но (как утвеждает строитель) не он... Хотя дом не мой и сильно в тему я не вникал.

komukc писал(a):

Я как раз за терминологию узнать хотел...
Силикатный это "из бетона"? А если из глины, но размером больше чем в союзе были?
У нас их просто "блок" называют...
А пенопласт, не совсем пенопласт... Визуально похоже, но (как утвеждает строитель) не он... Хотя дом не мой и сильно в тему я не вникал.

1. Из бетона.
2. Если из глины - там миллион всяких разных названий, зависит от типа.

Orc писал(a):

Тут есть нюанс. Для достижения эффекта тебе надо утеплить не только свой фасад, но и часть соседнего. А соседи могут не согласится с такой постановкой вопроса.

А чего им не соглашаться? На халяву утеплить часть своей квартиры)))) Ни разу о таком не слышал. Да и утепляются как правило несколько квартир сразу. А то и целыми подъездами.

karakol писал(a):

Мда китайские морозы в Находке производили на старателей со стажем с Сусумана неизгладимые впечатления, это при том, что на Сусумане месяц-полторе температура -45-50С.

Гы, а если учесть что я с севера Приморья, а Находка это юг и по нашим меркам там теплее, то ..... :D

pv35 писал(a):

Гы, а если учесть что я с севера Приморья, а Находка это юг и по нашим меркам там теплее, то ..... :D

Ну если не на побережье, то не считается. Сильный ветер плюс влажность, при - 15-20.

karakol писал(a):

pv35 писал(a):

Гы, а если учесть что я с севера Приморья, а Находка это юг и по нашим меркам там теплее, то ..... :D

Ну если не на побережье, то не считается. Сильный ветер плюс влажность, при - 15-20.

30 км. от моря.
Я знаю какой климат в Находке :D

pv35 писал(a):

А чего им не соглашаться? На халяву утеплить часть своей квартиры)))) Ни разу о таком не слышал. Да и утепляются как правило несколько квартир сразу. А то и целыми подъездами.

Да хз. Но могут упереться.
Если подъездом - тогда может быть. Но все едино, с центральным отоплением и без счётчиков тепла это не имеет смысла,

Orc писал(a):

Да хз. Но могут упереться.
Если подъездом - тогда может быть. Но все едино, с центральным отоплением и без счётчиков тепла это не имеет смысла,

Не имеет смысла при качественном ЦО. А учитывая износ сетей это далеко не так. Угловые квартиры утепляют сплошь и рядом. Потому как тупо холодно.

komukc писал(a):

Вот буквально вчера столкнулся...
В общем знакомец строит дом. Точнее перестраивает. У нас основной строительный материал (для небольших и частных домов) это такой "бетонный кирпич" (простите но не знаю как по научному обозвать). И его дом не исключение. Нужно отметить что "кирпичи" эти есть разного качества, и с разной степенью изоляции. Вот конкретно ему по внешней стене будут укладывать слой изоляции из "супер пупер (простите но название не помню) что-то типо пенопласта" (с его слов). Вроде как на пенопласт похоже... но другое... (Кто бы подсказал что за хрень?) И как обещяет подрядчик в доме будет и тише (звукоизоляция) и на обогев\охлаждение меньше тратиться придётся.

Возможно пенобетон или газобетон. блоки побольше керамзито или шлакобетона пилятся ножовкой по дереву.Легкие и теплые но боятся воды.

pv35 писал(a):

Не имеет смысла при качественном ЦО. А учитывая износ сетей это далеко не так. Угловые квартиры утепляют сплошь и рядом. Потому как тупо холодно.

Я повторяю - увеличивайте батареи :pardon:

Matraskin писал(a):

Пенопласт в строительстве запрещен.

человек, как я понял про эппс говорил

Иван Кольцо писал(a):

Вот потому три слоя по 50 мм базальтовой ваты, типа технониколь Роклайт, эквиваленты по уровню теплосбережения 1 метру кирпичной кладки.
А дешевле её на порядки.

у меня дача 150мм роклайта как раз...
Приятная вещь.

TiRex писал(a):

человек, как я понял про эппс говорил

Эппс тоже хорошо горит и не стоит его применять на фасадах.

Matraskin писал(a):

Эппс тоже хорошо горит и не стоит его применять на фасадах.

я и не сомневался...
но применяется он массово у нас, каждый второй дом как минимум.

Кроме того, пенополистиролы горят с выделением цианидов и карбонилдихлорида (фосген). Т.е. в очаге пожара, где горит пенопласт, достаточно пары небольших вдохов для потери сознания. Шансов выползти или кого-то спасти минимум.

TiRex писал(a):

я и не сомневался...
но применяется он массово у нас, каждый второй дом как минимум.

любит наш народ всякое говно (с)

В ИХНИХ фильмах вместо сайдинга используют доску в нахлест, а какие минусы у подобного строительства? Кроме регулярной подкраски?

А смысл? доска трескаться начнет,коробится ее обрабатывать надо.Профнастил есть и под доску и под кирпич и цена недорогая.

Вячеслав писал(a):

В ИХНИХ фильмах вместо сайдинга используют доску в нахлест, а какие минусы у подобного строительства? Кроме регулярной подкраски?

не все так просто,как выглядит,с виду оно как просто доска с нащельником , но реально там два погонажных изделия, п - образное и ш- образное, толщиной порядка 2дюйма.
доска термически обработана, пропитана всевозможной х..ёй , и там какая то супер секретная финская примочка- при деревообработке используется принцып супертонкого пиления вместо строжки, типа, краску держит . у тещи уже больше десяти лет краска на фасаде стоит, ни чего неотлупилось

У нас тут, в одном селе, мужичек необрезной доской обшил дом, смотрится оригинально. Пока отслеживаю состояние, когда проезжаю мимо.
В том же селе видел сайдинг бод брус - очень похоже на брус, тоже красиво.

Вячеслав писал(a):

У нас тут, в одном селе, мужичек необрезной доской обшил дом, смотрится оригинально. Пока отслеживаю состояние, когда проезжаю мимо.

доска бывает разной. много нюансов, таких как ширина, распил, материал, условия эксплуатации, обработка...

Цитата:

В том же селе видел сайдинг бод брус - очень похоже на брус, тоже красиво.

так блокхауз. весьма популярно. тоже есть нюансы.

Вячеслав писал(a):

В ИХНИХ фильмах вместо сайдинга используют доску в нахлест, а какие минусы у подобного строительства? Кроме регулярной подкраски?

Нету минусов. Сайдинг - это дешёвая (в штатах) имитация доски.

Orc писал(a):

Нету минусов. Сайдинг - это дешёвая (в штатах) имитация доски.

Спасибо, но, как я понял из постов выше, нюансов тоже хватает.

Вячеслав писал(a):

Спасибо, но, как я понял из постов выше, нюансов тоже хватает.

Дерево коробит, есно.
Но, к слову, лично видел дома, обитые не досками, а планками, которым лет по 200.

Orc писал(a):

Дерево коробит, есно.
Но, к слову, лично видел дома, обитые не досками, а планками, которым лет по 200.

у нас основная проблема с вагонкой в том, что в большинстве случаев она гонится из отходов производства , и при влажности процентов 18, для экономии . что потом очень сказывается на качестве.
если деньги есть, то лучше сразу заказать нормального качества, оптимально лиственница, ей и через пятсот лет ни чего небудет .
вопрос естественного коробления,разбухания, усыхания, сминания, решается конструкционно.
у обшивки простыми досками без шпунта и других замков в нахлест есть свои минусы.
широкие доски( ель-сосна) - это коробление, растрескивание и насекомые.

Вячеслав писал(a):

Спасибо, но, как я понял из постов выше, нюансов тоже хватает.

Есть сайдинг и есть профнастил.Отличаются способом монтажа и ценой.Дешевле и проще в монтаже профнастил, по долговечности кмк однох... .С нат доской кмк есть смысл заморачиваться при больших деньгах и желании чегото оригинального.Иначе может получиться много гемора и трат и не то что хотелось в итоге.Если решишь обшивать сайдингом или металлом, учти в расчетах что много бабосов уйдет на доборы-углы, и тп.К примеру много гемора и трат с карнизом.

carver писал(a):

у нас основная проблема с вагонкой в том, что в большинстве случаев она гонится из отходов производства , и при влажности процентов 18, для экономии . что потом очень сказывается на качестве.
если деньги есть, то лучше сразу заказать нормального качества, оптимально лиственница, ей и через пятсот лет ни чего небудет .
вопрос естественного коробления,разбухания, усыхания, сминания, решается конструкционно.
у обшивки простыми досками без шпунта и других замков в нахлест есть свои минусы.
широкие доски( ель-сосна) - это коробление, растрескивание и насекомые.

Я не про вагонку, а скорее про дранку говорил.

Вагонка она для внутренней отделки,насколько я знаю.

ngk писал(a):

Вагонка она для внутренней отделки,насколько я знаю.

Скаты кровли вполне можно подшить.

Обрабатывать надо, опять гемор.

ngk писал(a):

Обрабатывать надо, опять гемор.

Тут на любителя.

Добавлю-распологающего свободным временем.

вагонка это жаргон,наверно. пусть будет доска обшивки. просто блокхауз, о котором сначала речь была- ну как его еще назвать,вагонка .
да нормально она стоит и служит. если сделана правильно . профнастил тоже через несколько сезонов ржаветь начнет, и пластик лет через десять замены потребует . у керамики тоже поблемки есть, лет через десять посмотриш-там щербина, там щербина.

Вечного нет ничего но доска требует периодического обслуживания.Здесь столько писали о пожароопасности применительно к пенопласту так доска это тоже пожароопасный материал.

carver писал(a):

вагонка это жаргон,наверно. пусть будет доска обшивки. просто блокхауз, о котором сначала речь была- ну как его еще назвать,вагонка .
да нормально она стоит и служит. если сделана правильно . профнастил тоже через несколько сезонов ржаветь начнет, и пластик лет через десять замены потребует . у керамики тоже поблемки есть, лет через десять посмотриш-там щербина, там щербина.

Если по керамике из рогатки не стрелять ничего ей сто лет не будет.Металл тоже при правильной установке не скоро сгниет.

ngk писал(a):

Вечного нет ничего но доска требует периодического обслуживания.Здесь столько писали о пожароопасности применительно к пенопласту так доска это тоже пожароопасный материал.

да,но до чего же она класная!

ngk писал(a):

Вечного нет ничего но доска требует периодического обслуживания.Здесь столько писали о пожароопасности применительно к пенопласту так доска это тоже пожароопасный материал.

Дерево горит медленнее и не выделяет столько отравы.

При условии что пенопласт это утеплитель и следовательно укрыт а дерево как фасадный материал. То безопаснее пенопласт закрытый штукатуркой или металлом чем открытое всем стихиям дерево.При условии наружного источника возгорания ессно.А при внутреннем тот же линолеум даст неслабый выхлоп не хуже пенопласта.У нас у соседей баня рядом с домом горела, дом обшит металлопрофилем, утеплен минватой. Метал обгорел но дом не загорелся а былоб дерево сгорелибы.

Orc писал(a):

Дерево горит медленнее и не выделяет столько отравы.

Эт точно! Не скажу про скорость, но запах у него легче в разы.

ngk писал(a):

При условии что пенопласт это утеплитель и следовательно укрыт а дерево как фасадный материал. То безопаснее пенопласт закрытый штукатуркой или металлом чем открытое всем стихиям дерево.При условии наружного источника возгорания ессно.А при внутреннем тот же линолеум даст неслабый выхлоп не хуже пенопласта.У нас у соседей баня рядом с домом горела, дом обшит металлопрофилем, утеплен минватой. Метал обгорел но дом не загорелся а былоб дерево сгорелибы.

тут всякое обсуждали, в том числе и каркасники с пенопластом.

Пенопласт отличный конденсатор влаги. Дерево, в контакте с ним, гниет со страшной скоростью. Разбирал я бытовку на даче у друга, есть опыт.

marmon21412 писал(a):

Пенопласт отличный конденсатор влаги. Дерево, в контакте с ним, гниет со страшной скоростью. Разбирал я бытовку на даче у друга, есть опыт.

Он ее(влагу) просто не пропускает.

Именно, из-за этого дерево гниет махом. Мы когда доски снимали, они с обратной стороны уже черные были, а всего 3 года прошло.

marmon21412 писал(a):

Именно, из-за этого дерево гниет махом. Мы когда доски снимали, они с обратной стороны уже черные были, а всего 3 года прошло.

Ага. Но, зато "соседи так сделали"...

Почему то про вентиляцию многие забывают,при том что информации и в сети хватает и в рекламных буклетах на стройматериалы.

ngk писал(a):

Почему то про вентиляцию многие забывают,при том что информации и в сети хватает и в рекламных буклетах на стройматериалы.

Вентиляция это отдельная тема.

Я про ту что между утеплителем и облицовкой или кровлей.
пример-ВЕНТИЛЯЦИЯ

При утеплении стен должно быть предусмотрено проветривание конструкции утепленных стен во избежание накопления влаги. Правильное применение пенофола решает вопрос вентиляции конструкции и теплоизоляции помещения.http://www.penofol.com/uteplim-steny.html

ngk писал(a):

Я про ту что между утеплителем и облицовкой или кровлей.
пример-ВЕНТИЛЯЦИЯ

При утеплении стен должно быть предусмотрено проветривание конструкции утепленных стен во избежание накопления влаги. Правильное применение пенофола решает вопрос вентиляции конструкции и теплоизоляции помещения.http://www.penofol.com/uteplim-steny.html

Вы не понимаете. Влага не доходит до вент зазора.

Почему? если все правильно сделать ничего преть не будет.Влага изнутри дома удерживается пароизоляцией,а отконденсата под обшивкой вентиляция защищает.

ngk писал(a):

Почему? если все правильно сделать ничего преть не будет.Влага изнутри дома удерживается пароизоляцией,а отконденсата под обшивкой вентиляция защищает.

Потому, что схема вент фасада не работает с пенопластом. Она работает с ватой.

Если делать зазор между стеной и пенопластом, тоже не работает?
Примерно так: Стена из бруса, потом обрешотка, пенопласт, облицовка.

pv35 писал(a):

Если делать зазор между стеной и пенопластом, тоже не работает?
Примерно так: Стена из бруса, потом обрешотка, пенопласт, облицовка.

Пиздец брусу.
Или нет нет смысла в пенопласте, от обрешётки зависит.

Orc писал(a):

Пиздец брусу.
Или нет нет смысла в пенопласте, от обрешётки зависит.

А если зазор между стеной и пенопластом - то он не утепляет :pardon:

А какой смысл колхозить пенопласт, если есть минвата?

Matraskin писал(a):

А какой смысл колхозить пенопласт, если есть минвата?

Патамушта у саседа пинопласт!!! Дешива и тепло!!! :D

У меня сейчас заказчик - хочет точно так, как у соседа. Когда ему объясняешь, что сосед долбоёб и построил всё пиздец как плохо, клиент обижается и говорит "Вы просто с меня деньги стрясти хотите".

Иван Кольцо писал(a):

У меня сейчас заказчик - хочет точно так, как у соседа. Когда ему объясняешь, что сосед долбоёб и построил всё пиздец как плохо, клиент обижается и говорит "Вы просто с меня деньги стрясти хотите".

Вот поэтому я больше не хочу работать с частниками. B2b only.

Orc писал(a):

Вот поэтому я больше не хочу работать с частниками. B2b only.

Имеешь в виду - с физиками?

Иван Кольцо писал(a):

Имеешь в виду - с физиками?

Ага. Только юрлица.

Потому как с часть ними до расписок доходило.
Что Имярек ознакомлен с тем, что его требования не совместимы со здравым смыслом. И если компания их выполнит, все возможные косяки ложатся финансовым бременем на Имярека.
А оно мне надо?

Согласен. Только юрлица.

Orc писал(a):

Потому, что схема вент фасада не работает с пенопластом. Она работает с ватой.

Я вообщето не за пенопласт агитировал,а за то что вент зазор на фасаде между утеплителем и обшивкой должен быть.На тойже минвате железо без продуха прекрасно гниет.И вот только не надо -мы спецы а часники все них не умеют.Еслиб я сам не строился и не видел какую х-ню "проф строители"подчас лепят.Вот цены и понты там высокие а профессиализм не всегда.Никого не хотел обидеть но ненадо всех под одну линейку.

ngk писал(a):

Я вообщето не за пенопласт агитировал,а за то что вент зазор на фасаде между утеплителем и обшивкой должен быть.На тойже минвате железо без продуха прекрасно гниет.И вот только не надо -мы спецы а часники все них не умеют.Еслиб я сам не строился и не видел какую х-ню "проф строители"подчас лепят.Вот цены и понты там высокие а профессиализм не всегда.Никого не хотел обидеть но ненадо всех под одну линейку.

как ты написал раньше - зазор не между утеплителем и обшивкой, а между утеплителем и стеной.
Проблема в том, что пенопласт сквозь себя не пропускает пар. И вся вода конденсируется на стыке конструкции стены и пенопласта.
Если это дерево- дереву хана.
А с ватой - вент фасад вполне себе работает.

Пенопласт я ставил в отапливаемых боксах те не жилых помещениях,а там понятно другие условия.Но минвата тоже специально закрывается пароизоляцией почему там не так?.Я интересуюсь не для "для срача"а на самом деле для себя тк живу в часном доме и строюсь а это как известно навсегда :D Нет конкретной информации, любой производитель материала рекламирует свой с кучей сертификатов и доказательств.Про вент зазор писал потому что это самая распространенная ошибка у нас.Недавно на нашей улице бригада крышу строила, прямо на доски стропил натянули пленку и без всякой обрешетки железо сверху положили.

Пароизоляция нужна для изоляции пара от конструкции. сли этого не делать с ватой, то она может намокнуть.

Заворот мозгов... Пеноласт говно, потому что пар не пропускает, минвата заебись, потому что пропускает, но от пара нужно изолировать, а то намокнет. Так? А кто тогда пропускает и не намокает?

Velesich писал(a):

Заворот мозгов... Пеноласт говно, потому что пар не пропускает, минвата заебись, потому что пропускает, но от пара нужно изолировать, а то намокнет. Так? А кто тогда пропускает и не намокает?

Дядя Коля, смотри.
1.Внутри теплого помещения всегда есть водяной пар. И его давление всегда выше, чем давление пара на улице.
Поэтому он всегда будет пытаться выйти из помещения наружу.
2. Утепление всегда снаружи. Поэтому, если пар попал в конструкцию ( а изначально речь шла про дерево, и пар 100% в нее попадет) то ему надо из этой конструкции выйти, чтобы не остаться в ней в виде воды.
3. Пенопласт пар не пропускает. Поэтому вся влага будет конденсироваться на стыке бруса и пенопласта. Как следствие - брусу хана.
4. Из ваты влага сможет выйти, тут ее подхватит поток воздуха в вент фасаде и вынесет на улицу.
5. если мы рассматриваем конструкцию, в которая состоит целиком из утеплителя - например или стена каркасника или мансардная кровля - то там нужна от + к -
пароизоляция
утеплитель
ветрозащита\гидроизоляция
зазор
покрытие кровли или стены.

Паро изоляция нужна для того, что бы в стены много пара не попадало, ибо много пара-много конденсата в вате - хана вате.
Ветрозащита\гироизоляция нужна для того, чтобы:
1. ветром из ваты не выдувало частицы
2. что бы конденсат с покрытия, буде такой появится, не мочил вату. ( особенно это актуально для мансард под металочерепичными кровлями)

:pardon:

В общем как всегда, все хорошо в меру.

Кстати о влаге в конструкции пример из личного опыта.Раньше за неимением лучшего потолки утепляли землей .Вот и мне повезло купить дом с таким тюнингом ,в прошлом году я этот утеплитель ликвидировал и закатал сначала пароизоляцией потом 200мм урсы.Дня через 3 под пароизоляциеий появилась вода даже доски начали плесневеть,но недели через две все стало ок.Дополню что дело было летом, перед укладкой пароизоляции прошло дней 5,комнаты внизу сухие те ни кухня ни ванная.

Velesich писал(a):

Заворот мозгов... Пеноласт говно, потому что пар не пропускает, минвата заебись, потому что пропускает, но от пара нужно изолировать, а то намокнет. Так? А кто тогда пропускает и не намокает?

еще момент, у многих новых домов вентиляция помещений непродумана. кухонная вытяжка берет " лишний" воздух из печной трубы. зимой в минус 30 либо камин топи, либо жрать готовь, либо сиди с открытой дверью)))

ngk писал(a):

Кстати о влаге в конструкции пример из личного опыта.Раньше за неимением лучшего потолки утепляли землей .Вот и мне повезло купить дом с таким тюнингом ,в прошлом году я этот утеплитель ликвидировал и закатал сначала пароизоляцией потом 200мм урсы.Дня через 3 под пароизоляциеий появилась вода даже доски начали плесневеть,но недели через две все стало ок.Дополню что дело было летом, перед укладкой пароизоляции прошло дней 5,комнаты внизу сухие те ни кухня ни ванная.

Получается изнутри кнаружи: помещение, доски, пароизоляция, урса, чердак? Надо было пароизоляцию изнутри делать, сгниют доски со временем.

ADD. Хотя нет, я не прав. Толстый слой Урсы спасает, точка выпадения росы будет на чердаке. Главное, чтоб он проветривался.

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=250&le0=1<0=0&mm0=230&ld1=1&le1=1<1=0&mm1=558&ld2=2000&le2=1<2=0&mm2=278

Но при этом раскладе на мембрану тратиться смысла не было, то же самое без нее получается:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=250&le0=1<0=0&mm0=230&ld1=1&le1=0<1=0&mm1=558&ld2=2000&le2=1<2=0&mm2=278

А вот идеальный вариант, с мембраной изнутри помещения. Тогда на чердаке конденсата не будет:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1<0=0&mm0=558&ld1=250&le1=1<1=0&mm1=230&ld2=2000&le2=1<2=0&mm2=278

Мембрана и пароизоляция - антонимы, имхо.

Справедливо. Но в том калькуляторе пароизоляция мебраной называется.

Я у себя вообще сделал плиты пустотки, 200 мм минваты и холодный вентилируемый чердак с неутепленными полками. Кровельщики всё пытались хоть где-то воткнуть пароизоляцию, до мата доходило. Но никто их них так внятно мне и не объяснил, зачем она нужна и в каком слое :).

Урса сверху пароизоляцией накрыта больше ничего.Позже через зазор будет уложен пол второго этажа.Точно не скажу но слышал что вата должна быть с двух сторон укрыта пароизоляцией.

ngk писал(a):

Урса сверху пароизоляцией накрыта больше ничего.Позже через зазор будет уложен пол второго этажа.Точно не скажу но слышал что вата должна быть с двух сторон укрыта пароизоляцией.

У вас скорей всего сверху не паро- а гидроизоляция, иначе бы всё сгнило бы там. Или плохо проложена и щели в пароизоляции есть. Пароизоляция со стороны тёплого поиешения укладывается, если дальше холод. В меж этажных перекрытиях где с обоих сторон тепло, пароизоляция не нужна. Так как там точки росы нет. И на всякий случай)) Если вату запереть с обоих сторон пароизоляцией, это отличный способ сгноить внутри этого "пирога" всё что может гнить.

formedexp писал(a):

Справедливо. Но в том калькуляторе пароизоляция мебраной называется.

Я у себя вообще сделал плиты пустотки, 200 мм минваты и холодный вентилируемый чердак с неутепленными полками. Кровельщики всё пытались хоть где-то воткнуть пароизоляцию, до мата доходило. Но никто их них так внятно мне и не объяснил, зачем она нужна и в каком слое :).

я так понимаю,в этом случае достаточно тряпичной ветроизоляции,или как она там называется... чтоб невыдувало тот вздушный слой,что в урсе...?
и в таком случае влага из помещения будет выходить через чердак, а на стены просто параузоляцию... а зачем на стены гидроизоляцию,от уличной влаги обшивка защищает,или нет?
пароизоляция это такая,с одной стороны гладкая,с другой шершавая, типа туда дуй,обратно х..й? и как может сгнить минвата? кусок базальта... она просто сырая неработает ,так?

carver писал(a):

я так понимаю,в этом случае достаточно тряпичной ветроизоляции,или как она там называется... чтоб невыдувало тот вздушный слой,что в урсе...?
и в таком случае влага из помещения будет выходить через чердак, а на стены просто параузоляцию... а зачем на стены гидроизоляцию,от уличной влаги обшивка защищает,или нет?
пароизоляция это такая,с одной стороны гладкая,с другой шершавая, типа туда дуй,обратно х..й? и как может сгнить минвата? кусок базальта... она просто сырая неработает ,так?

Паро изоляция - полиэтилен - хорошо себя зарекомендовавший дешевый материал :D

fedek писал(a):

Паро изоляция - полиэтилен - хорошо себя зарекомендовавший дешевый материал :D

а про какую говорят,что она влагу в одну сторону пропускает,а в другую нет?

carver писал(a):

а про какую говорят,что она влагу в одну сторону пропускает,а в другую нет?

А чёрт её знает :-(. Это маркетологов спрашивать надо :D А зачем такая нужна? Выше ведь вполне внятно объяснили, что пар идёт по законам физики, а не так как хочется маркетологам. То есть, если он идёт в одном направлении, то в обратном он не пойдёт. А вообще, мне кажется, вы паро- изоляцию с гидро- изоляцией перепутали.

ссылку неуспел посмотреть.

carver писал(a):

ссылку неуспел посмотреть.

Если получится вставить :-( Но! это про каркасное домостроение.
Для остального, там только про крыши интересно
https://www.forumhouse.ru/threads/274618/

fedek писал(a):

Если получится вставить :-( Но! это про каркасное домостроение.
Для остального, там только про крыши интересно
https://www.forumhouse.ru/threads/274618/

как то сумбурно,в целом,но здравые зерна можно выловить.
т.е. товарищ утверждает,что тонкий осб вполне заменяет собой гидроизоляцию стены,а толстый пароизоляцию пола?

carver писал(a):

еще момент, у многих новых домов вентиляция помещений непродумана. кухонная вытяжка берет " лишний" воздух из печной трубы. зимой в минус 30 либо камин топи, либо жрать готовь, либо сиди с открытой дверью)))

а задвижка на что?

carver писал(a):

а про какую говорят,что она влагу в одну сторону пропускает,а в другую нет?

Херню говорят. Есть мембраны, которые пропускают воздух, и не пропускают воду. Например Тайвек от Дюпона.

ngk писал(a):

Урса сверху пароизоляцией накрыта больше ничего.Позже через зазор будет уложен пол второго этажа.Точно не скажу но слышал что вата должна быть с двух сторон укрыта пароизоляцией.

это ебанный пиздец, пароизоляция с двух сторон :fool:
Убей того , кто тебе про это рассказал :pardon:

formedexp писал(a):

Справедливо. Но в том калькуляторе пароизоляция мебраной называется.

Я у себя вообще сделал плиты пустотки, 200 мм минваты и холодный вентилируемый чердак с неутепленными полками. Кровельщики всё пытались хоть где-то воткнуть пароизоляцию, до мата доходило. Но никто их них так внятно мне и не объяснил, зачем она нужна и в каком слое :).

при таком раскладе - нигде не нужна.

Orc писал(a):

при таком раскладе - нигде не нужна.

Так и сделал. И минвата сухая, и конденсата на чердаке нет.

Orc писал(a):

а задвижка на что?

задвижка чего?

Orc писал(a):

Херню говорят. Есть мембраны, которые пропускают воздух, и не пропускают воду. Например Тайвек от Дюпона.

вопрос. а нужна ли она вообще, если стена защищена от дождя сайдингом?

carver писал(a):

задвижка чего?

печной трубы. Она же вьюшка.

carver писал(a):

вопрос. а нужна ли она вообще, если стена защищена от дождя сайдингом?

Она нужна, в зависимости от типа ваты. На стене это в певую очередь ветрозащита. Что бы не выдумало из ваты частицы. Так что на дешевой вате- нужна 100%. Но есть варианты нужной плотности, на которых не нужна.

formedexp писал(a):

Так и сделал. И минвата сухая, и конденсата на чердаке нет.

:good: особенно, если вентиляция есть.

Orc писал(a):

:good: особенно, если вентиляция есть.

Это с запасом. На 540 кубов 6 вентканалов по 120х120.

formedexp писал(a):

Это с запасом. На 540 кубов 6 вентканалов по 120х120.

я в данном случае про сам холодный чердак.

Orc писал(a):

печной трубы. Она же вьюшка.

так я говорю,о топке камина одновременно с включеной вытяжкой или пылесосом( стационарным). ни кто ведь не топит с закрытой вьюшкой.

Orc писал(a):

я в данном случае про сам холодный чердак.

А, ну да, я ж писал. Полки не утепленные, щели в палец между досками полок. Конек тоже вентилируемый.

Orc писал(a):

Она нужна, в зависимости от типа ваты. На стене это в певую очередь ветрозащита. Что бы не выдумало из ваты частицы. Так что на дешевой вате- нужна 100%. Но есть варианты нужной плотности, на которых не нужна.

видел у нас тут штукатурят прямо по вате))).
а осб прокатит вместо гидроизоляции, если с наружи приличный зазор и сайдинг?

carver писал(a):

так я говорю,о топке камина одновременно с включеной вытяжкой или пылесосом( стационарным). ни кто ведь не топит с закрытой вьюшкой.

Камин, он вообще больще теплого воздуха из помещения высасывает, чем тепла производит. Это не для отопления штука. Если только рядом с ней сидеть всё время.

carver писал(a):

а осб прокатит вместо гидроизоляции, если с наружи приличный зазор и сайдинг?

Зачем вообще под сайдинг гидроизоляция? Не нужна она. Если вата малой плотности, то только ветрозащита нужна.

formedexp писал(a):

Камин, он вообще больще теплого воздуха из помещения высасывает, чем тепла производит. Это не для отопления штука. Если только рядом с ней сидеть всё время.

не,ну они разные,камины. есть и закрытые, из базальтовых блоков держит тепло ненамного хуже руской печи . теплоемкость может поменьше,изза обьема..

carver писал(a):

так я говорю,о топке камина одновременно с включеной вытяжкой или пылесосом( стационарным). ни кто ведь не топит с закрытой вьюшкой.

я камин только закрытый воспринимаю :pardon:

carver писал(a):

видел у нас тут штукатурят прямо по вате))).
а осб прокатит вместо гидроизоляции, если с наружи приличный зазор и сайдинг?

я хз, как у нее с паропроницаемостью. Как гидро- конечно сканает.

Orc писал(a):

я камин только закрытый воспринимаю :pardon:

через поддувало.

carver писал(a):

как то сумбурно,в целом,но здравые зерна можно выловить.
т.е. товарищ утверждает,что тонкий осб вполне заменяет собой гидроизоляцию стены,а толстый пароизоляцию пола?

Это где он такое пишет? :-( Он наоборот пишет, что гидроизоляцию ОСБ на стенах ставят всегда. А пароизоляция пола не нужна если на ОСБ или фанеру кладут линолеум, покрывают подложкой под ламинат или укладывают плитку. Так как всё это и есть пароизоляция :D

formedexp писал(a):

Зачем вообще под сайдинг гидроизоляция? Не нужна она. Если вата малой плотности, то только ветрозащита нужна.

А если сайдинг повредится, как потом воду вы из под сайдинга из ваты удалять будите?

fedek писал(a):

А если сайдинг повредится, как потом воду вы из под сайдинга из ваты удалять будите?

Сайдинг менять локально.

Я тут вычитал, что винтовые сваи недолговечные, типа ставить нужно бетонные столбы. А то металл сгниет и пипец. По мне бред, или я заблуждаюсь?

Вячеслав писал(a):

Я тут вычитал, что винтовые сваи недолговечные, типа ставить нужно бетонные столбы. А то металл сгниет и пипец. По мне бред, или я заблуждаюсь?

Ну когда то все сгниет :)

Orc писал(a):

Ну когда то все сгниет :)

Так и я о том же.А у автора целая стратегия гниения винтовых свай. :D

Вячеслав писал(a):

Так и я о том же.А у автора целая стратегия гниения винтовых свай. :D

Надо химика пригласить.

Orc писал(a):

Надо химика пригласить.

Вот нашел. Смотреть с 5-59.

https://www.youtube.com/v/LPnrPppcAgA

Вячеслав писал(a):

Я тут вычитал, что винтовые сваи недолговечные, типа ставить нужно бетонные столбы. А то металл сгниет и пипец. По мне бред, или я заблуждаюсь?

вот включаем ЛОГИКУ.
под бетонный столб нужно бурить устье, потом его забивать чем то.... а винтовую сваю ты спокойно закручиваешь,а потом ЗАЛИВАЕШЬ БЕТОНОМ,который,даже если винт сгниет, ни чем не отличается от бетонного столба. логично?
еще вариант. копается яма ниже точки промерзания, закладываются камни, вставляется бумажная труба, закапывается все землей, в трубу опускается арматура и закладные, и все заливается бетоном. получается этакая перевернутая пробка от шампанского, которую не выморозит и не выдавит весенней водой.

carver писал(a):

вот включаем ЛОГИКУ.
под бетонный столб нужно бурить устье, потом его забивать чем то.... а винтовую сваю ты спокойно закручиваешь,а потом ЗАЛИВАЕШЬ БЕТОНОМ,который,даже если винт сгниет, ни чем не отличается от бетонного столба. логично?
еще вариант. копается яма ниже точки промерзания, закладываются камни, вставляется бумажная труба, закапывается все землей, в трубу опускается арматура и закладные, и все заливается бетоном. получается этакая перевернутая пробка от шампанского, которую не выморозит и не выдавит весенней водой.

Бетонная армированная свая гораздо больше в сечении, чем металлическая.

Orc писал(a):

Бетонная армированная свая гораздо больше в сечении, чем металлическая.

это к вопосу о гниении бетона, физической прочности на сдавливание, или устойчивости в земле?

carver писал(a):

это к вопосу о гниении бетона, физической прочности на сдавливание, или устойчивости в земле?

Это к вопросу о том, что металл залитый бетоном не тоже самое, что армированный бетон.
Но, имхо, все эти россказни про сгниет/не сгниет - это маркетинг.

Orc писал(a):

Это к вопросу о том, что металл залитый бетоном не тоже самое, что армированный бетон.

ну так опусти туда арматуру перед заливкой. и трубу можно заказать большего диаметра, если хочется, лишь бы сил хватило завернуть...

Цитата:

Но, имхо, все эти россказни про сгниет/не сгниет - это маркетинг.

я о том же..

Труба большего размера - это не посильно по баблу будет.

Orc писал(a):

Труба большего размера - это не посильно по баблу будет.

непосильнее чем сваезабивочную арендовать?

carver писал(a):

непосильнее чем сваезабивочную арендовать?

Считать надо.
Скорее всего залить дешевле.

Сейчас сваи давят, а не забивают.

Это где как, у нас по старинке - дизельным молотом.

Velesich писал(a):

Это где как, у нас по старинке - дизельным молотом.

Везде давят. Давно уже.

Matraskin писал(a):

Везде давят. Давно уже.

У нас даже заборы давят, а не бетонируют.

Orc писал(a):

У нас даже заборы давят, а не бетонируют.

пневмомолот для заборов видел,вполне мобильный агрегат. а давят чем?

carver писал(a):

пневмомолот для заборов видел,вполне мобильный агрегат. а давят чем?

Полистпастом.

Orc писал(a):

Бетонная армированная свая гораздо больше в сечении, чем металлическая.

Так их и ставят чаше.

Matraskin писал(a):

Полистпастом.

залез посмотреть,ради интереса.только мобилизация техники в пределах района от 50т.р.,без учета стоимости самих работ. т.е. для постройки каркасного домика в деревне ну его нах. это для чего то более монументального..
.....
а буронабивные сваи,это когда бурят скважину и потом заливают ее бетоном?

carver писал(a):

залез посмотреть,ради интереса.только мобилизация техники в пределах района от 50т.р.,без учета стоимости самих работ. т.е. для постройки каркасного домика в деревне ну его нах. это для чего то более монументального.

Что за бред? 470 р.метр

carver писал(a):

пневмомолот для заборов видел,вполне мобильный агрегат. а давят чем?

Вплоть до ковша трактора:))

carver писал(a):

залез посмотреть,ради интереса.только мобилизация техники в пределах района от 50т.р.,без учета стоимости самих работ. т.е. для постройки каркасного домика в деревне ну его нах. это для чего то более монументального..
.....
а буронабивные сваи,это когда бурят скважину и потом заливают ее бетоном?

Для каркасного домика рекомендую погуглить УШП.

Orc писал(a):

Для каркасного домика рекомендую погуглить УШП.

вообще,хочется полноценный подвал, метра на полтора ниже уровня земли.
была мысль, вырыть котлован, залить площадку типа этой ушп, и от нее в верх поднять фундамент, но е....я супесь, на фиг знает какую глубину. колодцы копают, метров 10-15 все супесь, в период таяния пару недель грунтовые воды науровне поверхности, водой выдавливает все что можно... боюсь)))

Matraskin писал(a):

Что за бред? 470 р.метр

так это само вдавливание, и за " мобилизация оборудования :-50 000-90 000р." так понимаю,стоимость доставки этого комбайна с полиспастом и присоской до места

carver писал(a):

вообще,хочется полноценный подвал, метра на полтора ниже уровня земли.
была мысль, вырыть котлован, залить площадку типа этой ушп, и от нее в верх поднять фундамент, но е....я супесь, на фиг знает какую глубину. колодцы копают, метров 10-15 все супесь, в период таяния пару недель грунтовые воды науровне поверхности, водой выдавливает все что можно... боюсь)))

Подвал - это для хорошей земли или для олигархов.
Кроме того как связан подвал и сваи?! :???:

Orc писал(a):

Подвал - это для хорошей земли или для олигархов.
Кроме того как связан подвал и сваи?! :???:

зачем их связывать? о сваях разговор шел , а подвал хочется..:???:

carver писал(a):

так это само вдавливание, и за " мобилизация оборудования :-50 000-90 000р." так понимаю,стоимость доставки этого комбайна с полиспастом и присоской до места

Жулики

Orc писал(a):

Для каркасного домика рекомендую погуглить УШП.

мне за ушп посчитали 1,2кк рублей(160м кв), я посчитал дорого. лента мзл + полы по грунту + отопление в стяжке(водяной теплый пол)+вода и каналья = менее 900.000р
кстати, кто может, подскажите, водяной теплый пол и полы по грунту они вообще нормально друг с другом живут? подвижки возможны? если нормально живут то теплый пол вкатывать в основной пол или сверху стяжку доливать?

TiRex писал(a):

кстати, кто может, подскажите, водяной теплый пол и полы по грунту они вообще нормально друг с другом живут? подвижки возможны? если нормально живут то теплый пол вкатывать в основной пол или сверху стяжку доливать?

В прошлом году делал. Фундамент из ФБС. Внутри отсыпал щебнем, песком, затем полиэтилен и 100 мм пенопласта (ПСБ-25). По нему теплый пол в стяжке 100-150 мм. Стяжку, для перестраховки, сеткой заармировал.

Главное полы отделить от фундамента и утрамбовать песок как следует.

Чтобы не плодить темы спрошу здесь.Чем можно обработать бетонные подьездные дорожки чтобы не крошились после зимы?

Matraskin писал(a):

А какой смысл колхозить пенопласт, если есть минвата?

Патамушта пенопласт дешевле. :D
Работать с ним проще.
Минвата на вертикальных поверхностях со временем сползает.
Её нужно защищать от внутренней и внешней влаги.
В общем гарантированный геморрой с непредсказуемым результатом.

Orc писал(a):

Пиздец брусу.
Или нет нет смысла в пенопласте, от обрешётки зависит.

А если зазор между стеной и пенопластом - то он не утепляет :pardon:

Воздух сам по себе теплоизоляция. :) Ну как зазор между стёклами в окне. Не?

Вячеслав писал(a):

Я тут вычитал, что винтовые сваи недолговечные, типа ставить нужно бетонные столбы. А то металл сгниет и пипец. По мне бред, или я заблуждаюсь?

Проблема винтовых свай в том, что они стали использоваться только 25-30 лет. Крупные производители дают гарантию на них эти самые 25-30 лет, ибо за это время строения на них как стояли так и стоят.
Что будет дальше - не знает никто, можно лишь предполагать.

Но тут еще один момент - свая обязательно должна заполняться бетоном, а значит, даже если сгниет металл - бетон то останется.

Неподвижный - да, если поток - нет, поток имеет начальную температуру внешней среды.

pv35 писал(a):

Минвата на вертикальных поверхностях со временем сползает.

Сползает только рулонный утеплитель, ибо он рассчитан исключительно на горизонтальные поверхности.
Для стен минвату делают в плитах. Они не сползают.

Иван Кольцо писал(a):

Сползает только рулонный утеплитель, ибо он рассчитан исключительно на горизонтальные поверхности.
Для стен минвату делают в плитах. Они не сползают.

О как! Судя по ломкости при транспортировке и хранении, никогда бы не подумал.

Velesich писал(a):

Неподвижный - да, если поток - нет, поток имеет начальную температуру внешней среды.

Дядя Коля дело говорит!

pv35 писал(a):

О как! Судя по ломкости при транспортировке и хранении, никогда бы не подумал.

1. Вата бывает разная, разной плотности, разного качества и произведённая из разных материалов.
2, в конструкцию на вату ударных нагрузок нет. При транспортировке - таки да, есть.

ngk писал(a):

Чтобы не плодить темы спрошу здесь.Чем можно обработать бетонные подьездные дорожки чтобы не крошились после зимы?

могу предположить что жидким стеклом. и почаще железить

carver писал(a):

могу предположить что жидким стеклом. и почаще железить

Только после дождя это жидкое стекло превращается в суперскользящее нечто, а владелец этого всего в своеобразную "корову на льду". :D

Вячеслав писал(a):

Только после дождя это жидкое стекло превращается в суперскользящее нечто, а владелец этого всего в своеобразную "корову на льду". :D

Как вариант можно пенетроном пропитать.

Orc писал(a):

Как вариант можно пенетроном пропитать.

Я честно скажу, что не разбираюсь в вопросе. Но на производстве, где работал одно время, полы покрыли этим жидким стеклом, а крыша местами подтекала, так несчастных случаев на производстве было немеряно.

Вячеслав писал(a):

Я честно скажу, что не разбираюсь в вопросе. Но на производстве, где работал одно время, полы покрыли этим жидким стеклом, а крыша местами подтекала, так несчастных случаев на производстве было немеряно.

Я тоже не особо, но пенетрон это проникающая гидроизоляция. :pardon:

Orc писал(a):

Я тоже не особо, но пенетрон это проникающая гидроизоляция. :pardon:

Ну не знаю, до трех скорых за смену. Теперь к жидкому стеклу негативно отношусь.

Вячеслав писал(a):

Я честно скажу, что не разбираюсь в вопросе. Но на производстве, где работал одно время, полы покрыли этим жидким стеклом, а крыша местами подтекала, так несчастных случаев на производстве было немеряно.

с дуру можно ложку сьесть. мне кажется,если бетон начал крошится , то хоть солидолом намаж, за..ся скользить))) я ж неговорю налить слой до состояния зеркала. да и зажелезнить поверх.
попобовать с краешку...

carver писал(a):

с дуру можно ложку сьесть. мне кажется,если бетон начал крошится , то хоть солидолом намаж, за..ся скользить))) я ж неговорю налить слой до состояния зеркала. да и зажелезнить поверх.
попобовать с краешку...

Ну да, сначала точно попробовать.

Вячеслав писал(a):

Ну не знаю, до трех скорых за смену. Теперь к жидкому стеклу негативно отношусь.

Так вот жидкое стекло - это обмазка.

Жидкое стекло - это клей канцелярский, все знакомы. Одна из ипостасей.

Velesich писал(a):

Жидкое стекло - это клей канцелярский, все знакомы. Одна из ипостасей.

Да. И он создаёт пленку на поверхности,

А как бетон может крошиться?

Matraskin писал(a):

А как бетон может крошиться?

Впитывает воду, морозом трескает его.

Да именно так, после зимы верхний слой скрошивается.Вдобавок сейчас бетон все кому не лень делают и качеством не заморачиваются.

Нда...

Matraskin писал(a):

Нда...

чуть подробнее плиз...

Смотрю свежий Дачный Ответ.
Вопрос пенопласта "как у соседей", но , сука, зимой почему-то холодно, раскрыт полностью :)
Ну и знакомых людей приятно увидеть :)

Orc писал(a):

Смотрю свежий Дачный Ответ.
Вопрос пенопласта "как у соседей", но , сука, зимой почему-то холодно, раскрыт полностью :)
Ну и знакомых людей приятно увидеть :)

Что там было-то? Хоть я себе и не планирую...

TiRex писал(a):

Что там было-то? Хоть я себе и не планирую...

Мансарда утеплена полтинником пенопластом. А батареи плохие, не справляются :)))

Orc писал(a):

Смотрю свежий Дачный Ответ.
Вопрос пенопласта "как у соседей", но , сука, зимой почему-то холодно, раскрыт полностью :)
Ну и знакомых людей приятно увидеть :)

У меня на одном объекте соседи "кирпичный" дом строят. В один кирпич газосиликатные блоки или пенобетон (близко не видел), снаружи облицовочный кирпич, а между ними пенопласт-пенопластирол одним листом.
Вот потом в этом доме будет весело)))

Иван Кольцо писал(a):

У меня на одном объекте соседи "кирпичный" дом строят. В один кирпич газосиликатные блоки или пенобетон (близко не видел), снаружи облицовочный кирпич, а между ними пенопласт-пенопластирол одним листом.
Вот потом в этом доме будет весело)))

Может у них мощный котел бесплатный с газом или светом, вот у нас у соседей на даче свет бесплатный(учителя на селе) им хорошо.

TiRex писал(a):

Может у них мощный котел бесплатный с газом или светом, вот у нас у соседей на даче свет бесплатный(учителя на селе) им хорошо.

К бесплатному котлу они получат бесплатный конденсат:))

третий месяц помогаю одной хорошей знакомой дом доделать. а то бедолага квартиру уже продала,а дом еще не готов. из..юсь по страшному, кровлю в снегопады ставил, пришлось сначала гидроизоляцию с железом, потом снизу вверх минвату( извернулся , при монтаже упаковочной лентой плиты подхватывал ,чтоб неломались).
но вопрос в другом. сейчас подрядили бригаду фасады утеплять, они тянут тепофол прямо по брусу,без продухов,потом на него пароизоляцию,затем вату... типа тепофол это не пароизоляция,брус преть под ним не будет, сайт тепофоловский показывают, там типа,что подходит для наружного утепления. но ведь это полиэтилен,как ни крути... с фольгой.
заставлять их переделывать,как думаете?

carver писал(a):

третий месяц помогаю одной хорошей знакомой дом доделать. а то бедолага квартиру уже продала,а дом еще не готов. из..юсь по страшному, кровлю в снегопады ставил, пришлось сначала гидроизоляцию с железом, потом снизу вверх минвату( извернулся , при монтаже упаковочной лентой плиты подхватывал ,чтоб неломались).
но вопрос в другом. сейчас подрядили бригаду фасады утеплять, они тянут тепофол прямо по брусу,без продухов,потом на него пароизоляцию,затем вату... типа тепофол это не пароизоляция,брус преть под ним не будет, сайт тепофоловский показывают, там типа,что подходит для наружного утепления. но ведь это полиэтилен,как ни крути... с фольгой.
заставлять их переделывать,как думаете?

Они изнутри утепляют чтоль?

Нет. Там 120й брус, плюс 100 мм минваты снаружи.
по моему разумению,по брусу надо пускать планку зазора, на нее в натяжку пароизоляцию. дальше утеплитель. а они тянут тепофол прямо по брусу,без зазора, на него пароизоляцию , и дальше минвату, типа тепофол чтоб пароизоляция к брусу неприлегала, и все будет ок.
вот и думаю, то ли я дурак, то ли просто бригада олухов...

carver писал(a):

Нет. Там 120й брус, плюс 100 мм минваты снаружи.
по моему разумению,по брусу надо пускать планку зазора, на нее в натяжку пароизоляцию. дальше утеплитель. а они тянут тепофол прямо по брусу,без зазора, на него пароизоляцию , и дальше минвату, типа тепофол чтоб пароизоляция к брусу неприлегала, и все будет ок.
вот и думаю, то ли я дурак, то ли просто бригада олухов...

Нет.
+ внутрення отделка пароизоляция брус вата зазор ветрозащита зазор фасад -

ладно,Денис,суть я уловил.
плохо,это минус сотня из бюджета.
как думаешь,может ли сработать такой вариант.
брус,зазор,пароизоляция,вата,ветроизоляция ,зазор фасад,НО.
на уровне плинтуса сверлим в брусе вент отверстия из дома в первый вентзазор, и открываем этот первый вентзазор в подкровельное пространство с уличной стороны, прикрытое софитами . и заодно решаем вопрос с приточной вентиляцией...

carver писал(a):

ладно,Денис,суть я уловил.
плохо,это минус сотня из бюджета.
как думаешь,может ли сработать такой вариант.
брус,зазор,пароизоляция,вата,ветроизоляция ,зазор фасад,НО.
на уровне плинтуса сверлим в брусе вент отверстия из дома в первый вентзазор, и открываем этот первый вентзазор в подкровельное пространство с уличной стороны, прикрытое софитами . и заодно решаем вопрос с приточной вентиляцией...

в лучшем случае - это деньги на ветер.
в худшем- вредительство.

В Лучшем случае просто не будет работать теплоизоляция- все будет выдувать через зазор.
В худщем, влага выйдя из стены упрется в пароизоляцию ( пройти ее она не сможет, это же изоляция) начнется конденсирование, влага, гниение бруса.

Orc писал(a):

в лучшем случае - это деньги на ветер.
в худшем- вредительство.

В Лучшем случае просто не будет работать теплоизоляция- все будет выдувать через зазор.
В худщем, влага выйдя из стены упрется в пароизоляцию ( пройти ее она не сможет, это же изоляция) начнется конденсирование, влага, гниение бруса.

понял.
а можно обойтись без пароизоляции вообще, если брус клееный( трехламелька), паропроницаемость у него почти нулевая, только по стыку если чуть..?

carver писал(a):

понял.
а можно обойтись без пароизоляции вообще, если брус клееный( трехламелька), паропроницаемость у него почти нулевая, только по стыку если чуть..?

Можно. Только вот зачем утеплять фасад дома из клеёного бруса? :???:

Orc писал(a):

Можно. Только вот зачем утеплять фасад дома из клеёного бруса? :???:

так он тонкий,120мм ширина.

carver писал(a):

так он тонкий,120мм ширина.

И чего? После герметизации швов сколько уходит на отопление?

Orc писал(a):

И чего? После герметизации швов сколько уходит на отопление?

да отопление пока на стадии согласования, смотрим варианты. единственно что точно,так это дровяной котел,накопитель на полторы тонны( сам охренел), какая то автоматика с электроподогревом есть. за все остальное насчитывают порядка 400, пытаюсь отбросить лишнее.
с домом ситуация такая. куплен был со склада, из отказников. уже с проектом, проект несколько странный,что то из южноамериканского дизайна, отдали за копейки,чтоб место освободить. и по поекту он шел под утепление,100 мм минваты. катата.

carver писал(a):

да отопление пока на стадии согласования, смотрим варианты. единственно что точно,так это дровяной котел,накопитель на полторы тонны( сам охренел), какая то автоматика с электроподогревом есть. за все остальное насчитывают порядка 400, пытаюсь отбросить лишнее.
с домом ситуация такая. куплен был со склада, из отказников. уже с проектом, проект несколько странный,что то из южноамериканского дизайна, отдали за копейки,чтоб место освободить. и по поекту он шел под утепление,100 мм минваты. катата.

узлы утепления есть? Родные?

узлы утепления это что?
были обсадные коробки на 240 в комплекте.

carver писал(a):

узлы утепления это что?
были обсадные коробки на 240 в комплекте.

Чем предполагалось обшивать фасад после утепления? По проекту?

по проекту имитацией бруса и искуственным камнем.

Спойлер

незнаю как выдергивать из пдф картинки.
будет просто имитация

carver писал(a):

по проекту имитацией бруса и искуственным камнем.
[spoiler][/spoiler]незнаю как выдергивать из пдф картинки.
будет просто имитация

тогда + брус вата мембрана зазор имитация-

понял. спасибо,Денис.

carver писал(a):

понял. спасибо,Денис.

Незачто.
На мембране только не экономьте.

по розеткам еще актуальный вопрос.
в брусе уже зарезаны каналы под внутренние розетки и проводку.
по правилам в деревянных домах разрешается лишь наружная проводка.
если провести в каналах, в гофре, пластиковые чашки под розетки загерметизировать, пожарники дом примут? или тут совсем строгие критерии...

carver писал(a):

по розеткам еще актуальный вопрос.
в брусе уже зарезаны каналы под внутренние розетки и проводку.
по правилам в деревянных домах разрешается лишь наружная проводка.
если провести в каналах, в гофре, пластиковые чашки под розетки загерметизировать, пожарники дом примут? или тут совсем строгие критерии...

Как показывает практика, пожарникам в целом пох.

Кто подскажет? Насколько хорошо-плохо использовать пластиковую арматуру при горизонтальном(межрядовом) армировании 400мм газосиликатных стен при одноэтажном домостроении(себе строю, фундамент закончили - сильно утепленная плита с инженеркой внутри)?
И второй вопрос. 3 колодца по 3 1,5метровых кольца для септика на 5-х не перебор ли? Грунт для септика плохой - плотная глина(мергель, уходит медленно вода(но уходит).

если грунт глинистый, то и 5 колодцев по 7 колец может мало оказаться.

TiRex писал(a):

И второй вопрос. 3 колодца по 3 1,5метровых кольца для септика на 5-х не перебор ли? Грунт для септика плохой - плотная глина(мергель, уходит медленно вода(но уходит).

если в септик идет вода с мылом и ст.порошком, то грунт быстро "замыливается" и вода вообще перестает уходить....

м.б. лучше сразу дренажное поле. знакомые тоже с глинистым участком сначала не жили, 3 колодца у септика, а участок застроили. сейчас переехали, и колодцы приходится насосом сливать, благо соседей пока нет. но следующим летом планируют разбирать беседку и детскую площадку,и поле обустраивать..

1882 писал(a):

если в септик идет вода с мылом и ст.порошком, то грунт быстро "замыливается" и вода вообще перестает уходить....

+100500

Orc писал(a):

+100500

Неправда, уходит она... верхом, по канавке :D

Вячеслав писал(a):

Неправда, уходит она... верхом, по канавке :D

Тогда ей не нужно миллион колец вниз:))

Есть способ... На дне колодца мелиоративным буром на 100 пробурить штук много скважин глубиной полтора метра и обсадить мелиоративными же трубами (они дырчатые) но так что бы полметра трубы торчало из дна колодца. Тогда весь осадок будет на дне, а вода в трубы уйдёт. ну и ещё перед этим стенки нижнего кольца продырявить и туда на полметра 3/4 или дюймовые трубы забить.

Интересует такой момент по септикам. Нахрена чтобы вода уходила? Не лучше ли (рачительней) периодически на поливку огорода или сада это использовать? (Конечно при условии что используемые моющие средства биоразлагаемые). И полил и удобрил. Просто насмотрелся на работе на очистные станции, так они после того как стоки через бактерии прогонят, все в речку сливают (Законно, главное чтоб в САНПин укладывалось)

Konstantino писал(a):

Интересует такой момент по септикам. Нахрена чтобы вода уходила? Не лучше ли (рачительней) периодически на поливку огорода или сада это использовать? (Конечно при условии что используемые моющие средства биоразлагаемые). И полил и удобрил. Просто насмотрелся на работе на очистные станции, так они после того как стоки через бактерии прогонят, все в речку сливают (Законно, главное чтоб в САНПин укладывалось)

Очистная станция и септик две больших разницы....

Konstantino писал(a):

Интересует такой момент по септикам. Нахрена чтобы вода уходила? Не лучше ли (рачительней) периодически на поливку огорода или сада это использовать? (Конечно при условии что используемые моющие средства биоразлагаемые). И полил и удобрил. Просто насмотрелся на работе на очистные станции, так они после того как стоки через бактерии прогонят, все в речку сливают (Законно, главное чтоб в САНПин укладывалось)

А вы спросите про необходимые условия жизни этих бактерий))), их губят на раз, а они дорогие.

Вячеслав писал(a):

А вы спросите про необходимые условия жизни этих бактерий))), их губят на раз, а они дорогие.

Аэробные(или как там этот термин правильно звучит) сами размножаются. Из продуктов жизнедеятельности.

Вячеслав писал(a):

А вы спросите про необходимые условия жизни этих бактерий))), их губят на раз, а они дорогие.

На раз. Если Вы бензинчик в септик прольете или хлорки кучу высыпете. А если без них (бактерий), то можно сливать и в компостную кучу или яму. Сенца потом сверху кинуть от запаха. А потом это все на грядки когда придет время. И не надо всякую химию сыпать. Когда разбирал для новой теплицы компостную кучу, то там земли и червей поровну было. Жаль речки толковой под боком нет, да и не рыбак я заядлый чтобы за десять-пятнадцать км на рыбалку бегать.

А такие септики как описано выше потом придется чистить руками от ила, а не использовать дренажный насос. И ждать когда жене приспичит на унитаз, пока ты ил ковыряешь.

Вот-вот, пять лет прошло уже, да и забыть как страшный сон хочется работу экологом и параллельно мастером на очистных, поэтому если привру - поправте пожалуйста. 99% очистных в моем регионе(да скорее всего на всем постсоветском пространстве) еще советские, а тут на волне экологических поборов стали их реконструировать, то через ж..., то еще как, но обязательно с попилом бюджета, при этом еще и с жесткой экономией, ибо непривычно платить за экологию. Добавим еще почти всегда пьяных рабочих, да если и трезвых, им все фиолетово, т.к. зарплата такая, что потерять не страшно. Угробили бактерии - температура минусовая, несоблюдение техпроцесса, хлор в немерянном количестве, позже еще отходы грязелечебницы.
Интересный момент, в позднесоветский период, поставили на тех очистных интересный агрегат(космические технологии), добраться до него не удалось,но по легенде, на его открытии конструктор и все высшее руководство организации(относящейся к аппарату самого) выпили по стакану воды на выходе сточных и канализационных вод, показав полную очистку. Агрегат по быстрому угробили, стоит памятником СССР, как и многие подобные интересные,но ненужные нынешним изобретения.
Но это так, к слову, в целом я с вами согласен. ;-)

Вячеслав писал(a):

Угробили бактерии - температура минусовая,

Еще и при плюсовой тоже дохнут. Вроде 40 градусов надо. В Инте когда построили очистные для КСки то из-за использования Фэйри там говорят хлопья пены аж чуть до потолка были. А потолки высокие. Да еще температура высокой оказалась, вот и подохли. Так они еще заразы полгода размножаются, до неообходимой степени очистки, и вроде еще местные условия влияют.(не пойдут бактерии из Урюпинска в Ростов)
А по септику для деревенского дома, почему мне не нравится когда вода сама уходит, то ведь вода может и возвращатся. Доброха дождей, высокий уровень подземных вод и снова септик полон. Если закапывать цистерну, такого не будет. Другое дело что тут надо считать по потреблению на полгода-год, но счетчики почти во всех квартирах в городах стоят, можно прикинуть. В деревне по ведрам придется. Дренажный насос стоит ЕМНИП 5-10 тысяч. Пропускают через себя фракции до 35 мм.Раз в полгода сливать и будет покой и чистая спецовка.

Konstantino писал(a):

Еще и при плюсовой тоже дохнут. Вроде 40 градусов надо..

Вот и говорю, капризные они. Там еще аэрация нужна.

А цистерну нужно придавливать, у знакомого всплыла однажды))). У нас ЖКХ откачивает, 350 руб и фсе, если больше на месте с трактористом договариваешься.
Но из колодцев в селе пить уже нельзя(((.

Вячеслав писал(a):

Вот и говорю, капризные они. Там еще аэрация нужна.

А цистерну нужно придавливать, у знакомого всплыла однажды))). У нас ЖКХ откачивает, 350 руб и фсе, если больше на месте с трактористом договариваешься.
Но из колодцев в селе пить уже нельзя(((.

Ну придавить можно. Еще и покрывать от ржавчины. А что с колодцами произощло?

Гуглим по Топол ЭКО и иже с ним.
Не всплывает, чистит и прочее.

Konstantino писал(a):

А что с колодцами произощло?

Отравили канализациями. У некоторых хватает мозгов сточную яму в 5 метрах от колодца устраивать.

Вячеслав писал(a):

Отравили канализациями. У некоторых хватает мозгов сточную яму в 5 метрах от колодца устраивать.

ДБ! (С)

Orc писал(a):

ДБ! (С)

Соседи-с...
Прихожу с суток, а тут вон оно чё... Матерился конечно, а толку. Вода даже на полив не очень, мутнеет на второй день. Но там кольцо выдавливает, как выдавит, засыплю к ипеням.

PROF писал(a):

если грунт глинистый, то и 5 колодцев по 7 колец может мало оказаться.

мергель на глубину 8м, дальше геологию не бурил. грунтовых вод нет(не обнаружены), есть прослойка известняка 20см на глубине 1,5м.

Konstantino писал(a):

Интересует такой момент по септикам. Нахрена чтобы вода уходила? Не лучше ли (рачительней) периодически на поливку огорода или сада это использовать? (Конечно при условии что используемые моющие средства биоразлагаемые). И полил и удобрил. Просто насмотрелся на работе на очистные станции, так они после того как стоки через бактерии прогонят, все в речку сливают (Законно, главное чтоб в САНПин укладывалось)

запрещено санпином, только не пищевое использование, газон например полить.

PROF писал(a):

Есть способ... На дне колодца мелиоративным буром на 100 пробурить штук много скважин глубиной полтора метра и обсадить мелиоративными же трубами (они дырчатые) но так что бы полметра трубы торчало из дна колодца. Тогда весь осадок будет на дне, а вода в трубы уйдёт. ну и ещё перед этим стенки нижнего кольца продырявить и туда на полметра 3/4 или дюймовые трубы забить.

у меня первые 2 колодца по планам с дном(отстойники), дренаж с последнего.

TiRex писал(a):

запрещено санпином, только не пищевое использование, газон например полить.

И в чем разница, полью я грядку с морковкой или газон с травой? Такое же не пищевое исспользование. и вообще на своем участке могу делать что хочу, лишь бы соседи не мешали.

Неплохая подборка проектов одноэтажных домов 1956 года выпуска.
https://psv4.userapi.com/c816230/u337754625/docs/867237d9712e/Selected3-BedroomHomes.pdf?extra=nTghPuhCaaCMi4GXhXRTq-V5Lqoy-cIhLHQSRiHLbKdIILdfc_I0RY64ac0D9LmIOTk9C81e6Z2qYp-X-ZY7hMQoxSgnebth7ywaPe-I

Orc писал(a):

Неплохая подборка проектов одноэтажных домов 1956 года выпуска.
https://psv4.userapi.com/c816230/u337754625/docs/867237d9712e/Selected3-BedroomHomes.pdf?extra=nTghPuhCaaCMi4GXhXRTq-V5Lqoy-cIhLHQSRiHLbKdIILdfc_I0RY64ac0D9LmIOTk9C81e6Z2qYp-X-ZY7hMQoxSgnebth7ywaPe-I

Только чтото открывается плачущая собачка

Konstantino писал(a):

Только чтото открывается плачущая собачка

По ходу, нужно иметь учётку в ВК.

"err404.php" открывается.
INT 10 на PDP - несуществующая память :)

Orc писал(a):

По ходу, нужно иметь учётку в ВК.

как ни странно она есть

Velesich писал(a):

"err404.php" открывается.
INT 10 на PDP - несуществующая память :)

У меня продолжает стабильно открываться.
Тем не менее, а если так попробовать:
https://vk.com/wall-13390570_106932

Orc писал(a):

У меня продолжает стабильно открываться.
Тем не менее, а если так попробовать:
https://vk.com/wall-13390570_106932

Вот это совсем другое дело! Спасибо!

Прямая ссылка работает нормально, скачал полюбоваться.

Konstantino писал(a):

И в чем разница, полью я грядку с морковкой или газон с травой? Такое же не пищевое исспользование. и вообще на своем участке могу делать что хочу, лишь бы соседи не мешали.

если ты будешь это есть то нельзя поливать

TiRex писал(a):

если ты будешь это есть то нельзя поливать

Я вообщето морковку буду есть, а не то чем поливал :D :D А, кстати про полив, вы вообшще слышали про полив настоем навоза? Вот уж точно ни в какой Санпин не укладывается.

Konstantino писал(a):

Я вообщето морковку буду есть, а не то чем поливал :D :D А, кстати про полив, вы вообшще слышали про полив настоем навоза? Вот уж точно ни в какой Санпин не укладывается.

в навозе нет тех бактерий которые есть в стоках, да и моющих средств тоже с прочими гадостями. отходами человеческого организма(из туалета) ни один идиот поливать не будет, это чревато тяжелым отравлением.

Konstantino писал(a):

TiRex писал(a):

если ты будешь это есть то нельзя поливать

Я вообщето морковку буду есть, а не то чем поливал :D :D А, кстати про полив, вы вообшще слышали про полив настоем навоза? Вот уж точно ни в какой Санпин не укладывается.

Сравнил корову с человеком. (с) "Запрещено использовать в сельскохозяйственных работах НЕОБЕЗВРЕЖЕННОЕ содержимое уборных." Книга ещё 50х годов.

Для подобных целей нужны АЭРОТЭНКИ (погугли) и ИЛОВЫЕ ПОЛЯ. В частном секторе это = геморрой.

Так и тянет процитировать уважаемого человека

DStaritsky писал(a):

с начала прочитай :read:КАЖДУЮ СТРОЧКУ, а не через две на третью :clizm:. и будет тебе щастя равновесия с самим собой \m/.

Касательно стоков

TiRex писал(a):

да и моющих средств тоже с прочими гадостями.

я говорил про биоразлагаемые моющие средства. Если же мне придется использовать иные, то уж точно не стану поливать, да и на компостную кучу еще вопрос сливать ли.

PROF писал(a):

апрещено использовать в сельскохозяйственных работах НЕОБЕЗВРЕЖЕННОЕ содержимое уборных.

Только и вы учтите что если я сливаю в отходы в накопитель, а потом уже на компостную кучу то они (отходы) обезвредятся. На грядку может в засушливые годы. Наборы же бактерий для уборных продаются, хотя не скажу за их качество.

PROF писал(a):

АЭРОТЭНКИ

Интересно. Знал ведь про необходимость кислорода... Да организовать принудительное поступление воздуха и отвод вонючего можно, даже без особых затрат,но...остаюсь при своем мнении. Сначало в цистерну, потом, раз в полгода, на кучу. Воде в иное время из цистерны уходить не след ибо есть опасность отравления нижележащих водных объектов. Да и в разных местах разный уровень вод. У моих соседей в этом году особенно сильно затопило подвал. Если бы были сточные колодцы с самоотводом воды, то боюсь представить что было бы еще.

PROF писал(a):

Сравнил корову с человеком. (с) "Запрещено использовать в сельскохозяйственных работах НЕОБЕЗВРЕЖЕННОЕ содержимое уборных." Книга ещё 50х годов.

Ну почему обязательно корову? У нас ее не было, а вот свинки с птицей, вполне. А свинное дерьмо по опасности ИМХО как человечье. Не зря ведь свиные туалеты нынче фиг найдешь. Кстати они (свиные туалеты) под эту книжку точно подпадают. Мяско от этих свинок точно есть будет опасно. Кстати клубника, которую мы выращивали, после добавления продуктов из выгребной ямы нашего дома, неплохая родилась.

Круговорот всего в природе

Konstantino писал(a):

Ну почему обязательно корову? У нас ее не было, а вот свинки с птицей, вполне. А свинное дерьмо по опасности ИМХО как человечье. Не зря ведь свиные туалеты нынче фиг найдешь. Кстати они (свиные туалеты) под эту книжку точно подпадают. Мяско от этих свинок точно есть будет опасно. Кстати клубника, которую мы выращивали, после добавления продуктов из выгребной ямы нашего дома, неплохая родилась.

Круговорот всего в природе

Свиной навоз в чистом виде на удобрение как бы не очень, а многие стараются вообще не использовать.
Опять же, после внесения навоза идет обработка почвы, т.е. навоз перемешивается с землей, а вот при поливе, существует вероятность попадания "этих вод" на продукцию огородничества.
Клубнику не помоешь, как тот же помидор, поэтому ну его на...
При наличии свинок в хозяйстве, хозяин осведомлен о их здоровье всеж, а вот человеческое... я просто закапываю глубоко на невозделываемой территории.

Вячеслав писал(a):

Клубнику не помоешь

это да, но ведь при этом она не требует полива фекальным настоем, как тот же помидор. А вот при посадке клубники вполне можно использовать навоз, что и было сделано.

Вячеслав писал(a):

Свиной навоз в чистом виде на удобрение как бы не очень

Насколько помню это относится к любому. А вот собранный с подстилкой и вылежавший с неделю в чане. Впрочем утверждать происхождение навоза в чане не буду за давностью лет. У нас коровки не было, а вот в деревне были и не одна. Вообще по ядовитости навоза я больше негатива слышал про куриный и кошачий, однако учитывая что я не медик и в сортах говна не разбираюсь, то высказываться не собираюсь. Да и исследований качества роста растений на разных видах навоза не имею. Единственно помню как дядька (всю жизнь крестьянствовшийся в деревне) говорил что навоз максимально пользу отдает лишь на третий год.

Перегнить навоз может за год, но это с напрягами, а по хорошему года два-три. В моей местности стараются использовать коровий и конский. :D Эдак вы меня в спецы по говну запишите :mrgreen:.
Но вот режьте, но человечий только утилизировать. Это заложено поколениями. А людей пользующих его, считают, мягко говоря, большими оригиналами. :fool:

Вячеслав писал(a):

Но вот режьте,

А потом прятать? нет уж

Вячеслав писал(a):

Это заложено поколениями.

Вот подобная фраза, как и "Общеизвестно" всегда вызывала интерес докопатся до истоков если вопрос интересен. Это у меня ыло с запретом свинины мусульманам и прочими приколами и запретами. Определить вопрос пригодности может лишь медицинский анализ веществ.

Вячеслав писал(a):

А людей пользующих его, считают, мягко говоря, большими оригиналами

при достатке иного соглашусь, Однако слышал про сбор любого говна если животного недостаточно. Да, я могу по своей натуре дойти до разработки методов утилизации человеческих тел для удобрения почвы. Так что меня можно и хлеще назвать

И почему мусульмане не едят свинину?

Matraskin писал(a):

И почему мусульмане не едят свинину?

Неужели родственники? :blink:

Konstantino писал(a):

А потом прятать? нет ужВот подобная фраза, как и "Общеизвестно" всегда вызывала интерес докопатся до истоков если вопрос интересен. Это у меня ыло с запретом свинины мусульманам и прочими приколами и запретами. Определить вопрос пригодности может лишь медицинский анализ веществ. при достатке иного соглашусь, Однако слышал про сбор любого говна если животного недостаточно. Да, я могу по своей натуре дойти до разработки методов утилизации человеческих тел для удобрения почвы. Так что меня можно и хлеще назвать

Ну что тут скажешь? Хозяин-барин! ;-)